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-- 作者:常看 -- 发布时间:2013/9/5 8:56:00 -- 中国政府就转基因食品存内部之争 http://www.ckhqb.com/readbk-82507-15.html
【华尔街日报】中国政府内部的转基因食品之争
中国公众就转基因食品展开的激烈争论,已经演变为国内两个最有权力主管部门的重要人物之间的唇枪舌战。在执迷于如何养活13亿国民问题的中国,转基因食品一直是一个政治上的烫手山芋。 http://cn.wsj.com/gb/20130903/rth120337.asp?source=whatnews3
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-- 作者:吴为 -- 发布时间:2013/9/6 13:13:00 -- 转贴(http://blog.sciencenet.cn/blog-938141-721669.html):
中国工程院院士 赵文津
剖析林敏先生对“八问主粮转基因化”的回答 最近,中国科学报8月26日刊出了黄大昉先生的一篇文章“‘反转基因思潮’辨析”,文中一个小标题是“转基因之争与反科学思潮”;8月28日又以“魔鬼还是天使”为题,刊出了一篇林敏先生回答“八问主粮转基因化”一文作者的文章,文章都很精彩,值得大家好好学习。这两篇文章使我们了解到搞转基因食品专家们与“八问”(发表在近日的环球时报)所代表的群众层面的问与答所反映的问题,看一看生物技术界思想混乱到了何种地步!我作为对生物技术无知的科学人,鉴于这一问题的重要性,经过学习后,感到有许多问题需要进一步澄清,希望有关专家们不吝赐教! 林敏先生(以下简称林)在文章开头提出,“我们认为转基因安全问题本质上还是一个科学问题,转基因争论只能本着科学的态度,以事实为依据,才能正本清源,远离谬误。”这些话说得很对,十分赞成。现在就让我们看一看文章是如何以事实为依据来论述问题的,从中我们可以得出什么新认识。
1,对第一问:“由于转基因打破千万年来形成的物种纵向遗传,强行实行基因跨物种横向转移,这里既可能蕴含新的机遇,也可能潜藏巨大风险,你是怎么看待这种说法?” 林说,因为地球上所有物种起源于同一个祖先,其遗传物质是DNA,在遗传上具有实质等同性。转基因技术是一种中性技术,安全不安全关键在于转什么基因。转基因技术培育的玉米、水稻、棉花还是玉米、水稻、棉花,只不过多了一个或几个基因而已。 我们关心的,正如林所说“安全不安全关键在于转什么基因”,那么转基因大豆、玉米、水稻到底转了什么基因,在加工过程中转入的基因又是如何流动的,最终产品安全不安全,通篇文章都没有对此做出说明,为什么对多了的一个或几个基因这样讳莫如深?这又如何是用事实说话呢!再说转基因产品又如何表示“它比常规育种出来的新品种风险更小”呢?
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-- 作者:吴为 -- 发布时间:2013/9/6 13:14:00 -- 2,对第二问:“近年来,有许多科学家经过实验,证实转基因食品与肿瘤、不孕不育等数十种疾有高度相关性,是否属实?” 林的回答:一,这是一种妖魔化转基因的老调重弹;二,2011年,全球有75%人口居住在已经批准种植或进口转基因作物的59个国家之中,说明目前批准上市的转基因食品有充分的安全保证;三,这些“所谓事件或虚假报道”由于缺乏科学依据,最终被科学界和有关国家生物安全管理机构一一否定。 林的第一答是封锁群众的嘴,说明不了什么问题;第二答只是说明作者肯定“权威部门批准,大家吃”的方法是一种证明转基因食品安全方法;第三答是多个科学家小组做的“特定转基因食品,对特定的生物群体的安全性试验”,或是“虚假报道”,或是缺乏科学依据,即科学家的所用的试验方法都不能成立。这样大的问题就这样几句话回答了,你们不觉得大简单草率了吗?!生物技术专家们又该用什么方法进行转基因作物安全性试验呢? 再说上述两点都是外国做的试验,外国得出的结论。中国人有13亿占世界人口的1/4,中国人自己又采取了什么方法做试验,做了没有?结果如何?以事实为依据,那就拿出事实吧!为什么报纸上就不登大家关注的这些事实呢?扣大帽子能吓倒老百姓吗!在今天中央大张旗鼓地进行群众路线教育之际,难道你们就一点没听进去?
3,文章提的第三问:“在利益驱动下,全国农业科研部门对转基因项目趋之若骛,同时还质疑‘中国转基因的推动者大都有美国资金和机构培养的背景,不少基因专家在销售转基因种子的公司有兼职。这里是否存在一条隐形的利益链’。” 林的回答仅仅是:“如果说研究转基因有利益的话,首先就是国家利益。”接着就是一套大道理。 发展生物技术是国家政策,重要性也是清楚的,我想中国人民大家都是赞成的,正是因为它关系中国人长远发展才引起大家的特别关注。问题是对“中国转基因的推动者大都有美国资金和机构培养的背景,不少基因专家在销售转基因种子的公司有兼职。这里是否存在一条隐形的利益链”这件事究竟存不存在,作者没有回答。不回答,可以。但是这样强调国家利益,不等于中国转基因的推动者头脑里全是中国国家利益,也不等于都与美国资金和机构,以及美国销售转基因种子的公司没有利益关系,完全不存在一条隐形的利益链。就这点讲,林讲话气势汹汹,但文不对题!是有意还是无意这样做?以国家利益为名,实行个人利益至上的事例,在中国现实还少吗!官场上的大小贪官,动则贪掉几千万,几亿,甚至几百亿,太可怕了,这些人那个不是假公济私?科学界也不是没有这样的败类啊!外国转基因种子公司欲实施“拿下中国转基因最终战略目标“,难道中国转基因专家不是他们最好的工作对象吗?希望转基因专家都很清白,这是国家之幸,人民之幸! 看一看下文的回答,什么进口转基因农产品是中国“国情所迫”、“别无选择”,中国人无任何出路只能吃外国的转基因农产品了,你们在制造什么气氛啊?中国人还要有什么独立自主奋发图强精神?对此,我们还能作什么其它设想吗?
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-- 作者:吴为 -- 发布时间:2013/9/6 13:16:00 -- 4,对第四问:“西方转基因大国一方面坚守绝不对自己主粮搞转基因的底线,另一方面却把拿下中国主粮转基因作为他们的最终战略目标。在大豆、大米、玉米等主粮上,他们短短几年便已得手。请问我国为什么要大量进口转基因大豆等作物?不进口行吗?” 林的回答是八个字:“国情所迫”、“别无选择”。林进一步解释: 中国国情是“是在现有耕地、水资源供给条件下,所有农产品都靠国内生产实现自给是不可能的。我国粮食的自给率总体水平不足90%,食用油自给率不足50%,棉花自给率在60%左右。…2011年进口玉米、小麦和大米(?)等主要粮食作物就超过了1250亿斤,还进口了5240多万吨大豆(折合1048亿斤)”。也就是说中国只能进口美国、阿根廷和巴西的转基因农产品外“别无选择”,因为国际市场上只有这些产品。看一看,中国的活路似乎只此一条!到底中国还有无其它生路? 这里,中国政府提出的“粮食自给”或“基本自给”的方针还有无可能实现吗?难道又是空话吗?让我们再看一看农业部门主管是怎么宣布的吧!我从网上查到,说,2012年粮食总产量为11791亿斤(合58957万吨),而且是连续9年增产,人均430斤。另陈萌山发言人说我国粮食完全自给。又有人提出我国年需9000亿斤粮食就可满足需要。这与林先生的提法不一样,农业部门究竞是怎样认识的中国粮食的自给程度,中国能否解决粮食自给?难道13亿人民必须靠美国、阿根廷、巴西养活吗!。如果再考虑减少粮食作物生产作业中与餐桌上的浪费,中国的粮食供应情况如何,还有没有增产的潜力?请有关部门与专家给中国老百姓一个底吧! |
-- 作者:吴为 -- 发布时间:2013/9/6 13:17:00 -- 第二点,中国发展粮食作物还有无潜力与前景?我认为在中国国土上发展农业解决自己的粮食问题仍有很大潜力。与以色列这个国家比,我们中国的国土条件还是很好的。今后,对农村农业少一些折腾多一些稳定,多一些支持与帮助,引进先进的技术与管理理念,还是会大有可为的。令人最担心的是,各地政府进一步大力抓GDP,推进城镇化,大量侵占好的耕地,大肆倒卖土地而不开发,再把农村的劳动力调到城市,使农村留下老弱病残等等,那可是对中国农业、对中国人口粮供应的大破坏!真是要把中国人推到只能靠依靠美国生活的地步了!那时,美国人对中国人将会是怎样呢?我们还能独立自主吗?鼓吹中国养不活自己,使中国人丧失前进的信心与勇气,这符合谁的利益啊! 第三点,林还提出“转基因主粮问题”,说这是个伪命题。说什么是“主粮”,概念本身就界定模糊。“主粮”普通老百姓都知道,网上一查也可以了解到,中国的主粮现在就是小麦、稻米和玉米,其他如大豆油肉类等则是副食。“主粮”概念本身怎么界定模糊请说个明白?“转基因主粮问题”怎么说是个“伪命题”?请您们这些农业专家给老百姓解说解说。 “说主粮不搞转基因是底线,难道是非主粮就可以接受吗?”林说。显然,林问的这个问题是另一个问题-非主粮转基因化问题,本问谈的是主粮转基因化问题。
5,八问中提出“转基因作物可能成为杀人不见血的生物武器,且带来的后果将远超鸦片战争。你如何看待这样的问题?” 林的回答是,“当今世界,和平与发展是主旋律。中国与世界各国有合作也有竞争。网上盛传‘转基因作物是美国设计的危害中华民族的阴谋’,毫无事实根据。”
林这样回答的根据是“到美国市场上看一看,这种阴谋论就不攻自破。美国是世界上转基因作物的最大生产国,美国种植的86%的玉米、93%的大豆和95以上的甜菜都是转基因作物。” 到美国市场上看一看,怎么就使这种阴谋论不攻自破?这是不是说美国市场上都是转基因食品,美国自己就吃转基因食品,所以就不存在阴谋论了。但是,美国市场上都是转基因食品,美国人都吃转基因食品。这两个结论正是中国老百姓关心的热点与争论的焦点之一。你们并没有说清楚。
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-- 作者:吴为 -- 发布时间:2013/9/6 13:18:00 -- 本人在博文中引用的王大元文章中所列出的数字, 按照美国2011年公布的玉米总产量为3.1亿吨,其中非转基因玉米占10%(约3100万吨); 美国食品用玉米占15.7%,其中食用油占13.2%(4092万吨),甜玉米、玉米面等占2.5%(775万吨); 食用玉米油中的转基因成分,有两种说法,一是有,一是没有(见陈君石文章); 用3100万吨的非转基因玉米保证775万吨的甜玉米、玉米面等需要是够用的。用于轧玉米油则缺口为5.7%,即约1767万吨。 |
-- 作者:吴为 -- 发布时间:2013/9/6 13:19:00 -- 王大元文章中计算了3.2%的转基因玉米,即992万吨为美国人吃了,平均每个人每天吃992万吨/2.5亿人=108克/人,日,转基因玉米粒中Bt蛋白(为微生物杀蟲剂)为15mg/kg(玉米粒),这样每人每天要吃进1.62mg的Bt蛋白。由于美国非转基因玉米一部分要出口,所以美国人吃多少转基因玉米,到市场上看一看是看不出来的。但是既使食用的甜玉米、玉米面等所用的2.5%玉米都为转基因玉米,每人每天吃进去的Bt蛋白也是不多的。 |
-- 作者:吴为 -- 发布时间:2013/9/6 13:19:00 -- 关于大豆,2008/2009年度美国总供应量为8663万吨,其中非转基因的仅占9%,即860万吨; 美国国内食用的大豆油及其制品总量为645万吨,国内用的豆饼为3075万吨;出口大豆3479万吨,出口大豆油100万吨,出口大豆饼为850万吨。即国内消费3720万吨,出口为4429万吨,其余作它用。 设转基因成分不在豆油中,都进入豆饼内。这样美国人吃的豆油可以没有转基因成分。但是豆饼主要做饲料,家禽家畜饲养期短,未能完成长期安全性的试验。 所以,完全不是林所说的美国国内消费了68%的玉米,72%的大豆。
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-- 作者:吴为 -- 发布时间:2013/9/6 13:20:00 -- 如此看来,用在美国市场上看一看就否定“生物战阴谋论”未免过于草率简单了,也显得很荒唐。
关于当今世界,和平与发展是主旋律问题。林仅仅提出“中国与世界各国有合作也有竞争”。难道就没有谁战胜谁的问题吗?美国对中国发动没发动生物战,这一问题不是你们转基因技术专家可判断的问题,只能是国家最高层思考和判断的事。
现实是,战争与和平经常论换,没有永久的和平,也没有永久的战争。看一看中东的过去与现在,看一看中国的东边的日本、菲律宾与美国动作不断,听一听斯诺登的新揭发,就知道国与国之间不可能仅仅是“有合作也有竞争”,而是明里暗里杀气很重,都在筹划着要消灭对方。中国急需强军,建立自己的航母队伍和信息战大军。
你强调我们需要的是“改革开放的心态,全球视野的胸怀,科学求真的精神,而不能以立场代替事实,以谣言混淆是非,以谬误掩盖真理。”可是你的发言又有多少事实与真理!你能忘掉别人想方设法整中国,但是中国人民是不会忘掉过去的一切!你的这段政治思想术语完全用错了地点与对象! 欢迎大家批评讨论。 |
-- 作者:吴为 -- 发布时间:2013/9/6 13:23:00 -- 赵文津院士这个帖子后面的跟贴也值得一看。因为跟贴太多,有兴趣的网友可以到赵文津院士的博客里查看。下面是最后一个跟贴:
注意,这里欧盟官方仅仅说了塞拉利尼的实验是inadequated---不充分的,而不是说他的设计,他的分析,他的报告是完全错误的,林敏们看到那个inadequated就以为自己看到了一个宝 实际上从科学史来看,不充分的研究很可能是十分重要的,以牛顿莱布尼茨们所开创的微积分来说,微积分的基础概念,极限,无穷大,无穷小概念知道两百年后的维尔斯特拉斯才完成,其中因为人们对极限,无穷大无穷小的理解存在分歧,也出过很多的错误,微积分在牛顿他们那个时代是很不严谨的,或者说严谨性是很不充分的,那么是不是就说明了牛顿的理论是完全错误的呢 再以量子力学的发展而言,我们知道玻尔首先给出了氢原子的跃迁的量子理论模型,该理论模型应该说是很不充分的,但是世界公认玻尔的成就,此后薛定谔们给出了目前比较正统的量子力学形式,但是即使是现在,人们对量子的理解也还是十分的不充分的,难道因为量子力学的不充分所以就彻底的否定量子力学吗? 不充分不等于完全错误,林敏他们需要搞懂这个逻辑关系。 只要稍微用心一点,初中生都应该懂得不充分不等于完全错误 |