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-- 作者:吴为 -- 发布时间:2013/9/12 11:04:00 -- [转帖]“中国饿死三千万”的谣言是怎样形成的? “中国饿死三千万”的谣言是怎样形成的? 【核心提示】最近三十年以来,国内外广泛流传着我国三年困难时期“饿死3000万”的重大谣言。在这一谣言的传播过程中,杨继绳先生的《墓碑》一书起了重大作用。该书认为1958年至1962年中国饿死3600万人。 最近三十年以来,国内外广泛流传着我国三年困难时期“饿死3000万”的重大谣言。在这一谣言的传播过程中,杨继绳先生的《墓碑》一书起了重大作用。该书认为1958年至1962年中国饿死3600万人。 转载请注明来源:中国社会科学在线 |
-- 作者:二黑 -- 发布时间:2013/9/12 13:26:00 -- 地方志是官方的“信史”,也是通过官方行政体系所获得的有关地方的各类信息汇编而成的历史资料,尽管存在一些问题,但都是可信的,研究历史问题,是不能忽略地方志所承载的参考资料的。 地方志一般是三级,即省级、地级和县级,县级以下如镇志、村志等均归类于县一级。除此,还有部门志、专业志等,也都按所属级别归类。一般地说,县志是一套写法,而地级志除了本地区的资料汇总,还包括以下所管辖的几个县的资料,起点也高了一些。至于省级地方志,则更是庞杂宏伟,在分门别类方面要求就更高,特别是数据的掌握,都是县地级望尘莫及的。 明白了这些说法,就容易理解楼上为什么拿地方志来说事的原因了。
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-- 作者:小油灯 -- 发布时间:2013/9/12 14:38:00 -- 一句话,书生们所说,万不可信! 因为他们并不懂得社会,生活,人群和事实。难道我们就听信他们的胡说吗?! |
-- 作者:常看 -- 发布时间:2013/9/12 19:12:00 -- http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200807/45862.html 还清白于毛泽东-把真实的历史告诉人民 作者:张宏志
“大跃进饿死三千万人”纯属捏造 饿死3000万人之说,究竟是怎么来的?
美国的人口学家从这个材料中估算出1958—1963年非正常死亡人口约为2700万(2680万)。 这个数字被人“移花接木”,说成是大跃进“饿死三千万人……
国外研究中国人口的著述中,影响较大的是美国人口与人口学委员会主席、普林斯顿大学教授安斯利·科尔提出的研究报告。他在洛克菲勒基金会和美国全国研究理事会的资助下,带领他的助手进行了详细研究,写成《从1952年到1982年中国人口的急剧变化》一书,作为美国全国研究理事会行为与社会科学及教育委员会的《人口与人口学第27号报告》公开出版发行。 科尔在前述著作中对大跃进引起的超量(非线性)死亡人数作了研究和估算…… 超过线性趋势的死亡数约为2700万。
美国人口及人口学委员会于1984年7月10日为科尔上述著作的出版举行了记者招待会。 合众社、美联社和西方其他大通讯社在报导中都说到上述超线性死亡数字……
上述情况告诉人们,这种单纯的数字推论和估算,科学性有多大,可信度有多大?!
例如,1959年与1958年相比,1959年的出生率减少了5个千分点,死亡率增加了3个千分点,在死亡率增大,出生率减少的情况下,而人口却增加了2000万…… 只能用“统计有误”来解释。
1983年中国国家统计局公布了1949—1982年人口登记后,如前所述,外国主要是美国的专家很快发现了1960年中国人口总数净减1000万,于是西方几十个大通讯社立即报导了这一消息,共同社说“这是和平时期最大的人口事件”。
共同社一声呼唤,国内外一些人,拍案而起,一齐鼓噪,越喊叫愈离奇,在这个反华声浪中“大跃进饿死三千万人”出笼了。以讹传讹,传了近20年……
一切善良、正直的中国人都不会忘记这样的历史: 美国帝国主义,一向仇视中国共产党,一向仇视中华人民共和国,一向仇视社会主义制度。 中国共产党在同国民党反革命集团的斗争中,美国帝国主义一直是国民党镇压中国共产党的帮凶和靠山。 抗战胜利后,美国海军第七舰队,和美国空军陈纳德第十四航空队懒在中国,帮助蒋介石集团打共产党。 人民解放战争取得三大决战胜利后,1949年3月,美国政府作出决策:台湾对于美国在西太平洋战略有着重要地位,美国的目标,是决不能让台湾和彭湖落在中共手中。从这时起,美国霸占了中国领土台湾。 中华人民共和国成立后,1950年6月27日,美国总统杜鲁门下令,海军第七舰队进入台湾海峡。 1950年9月,美国发动侵朝战争,其矛盾直指中华人民共和国。 1951年5月18日,美国操纵第五届联合国大会通过了对中国实行经济封锁的议案……
中国人民深深懂得共同社所喧嚣的“和平时期最大的人口事件”,不过是帝国主义者们人工制造的反华借口。 至于国内那些别有用心者,人们早就看清了他们的嘴脸,他们想把“大跃进饿死三千万人”强加给毛泽东。“反毛必反共,反共必亲美”,这就是他们的逻辑……
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-- 作者:曾经是愚民 -- 发布时间:2013/9/12 21:49:00 -- 到底因饥饿死了多少人?谁来公布? |
-- 作者:小红柳 -- 发布时间:2013/9/13 0:41:00 -- 在我的影响中我见过孙经先以及他的导师郭大钧教授的。他们研究方向是“非线性泛函”,说见过这概念由于时间久了大致上都淡忘了,好像是上世纪八十年代中期,青岛大学召开的第二届数学模型研讨会议,会议的主力是山东大学,还有清华萧树铁、姜启源,再有两个交大、复旦与北工大等,第一届是在秦皇岛召开的,两次研讨会我都是参加的。从五十年代末起,山大作为国家数学的线性规划基地,非线性规划在北京,其它复旦与西交大也都搞一些,说起来也是华罗庚的主意,他自己搞优选法与运筹学,这也是国家大规模搞应用数学的开始,而数学应用少不了数学模型,八十年搞人口控制的数学模型是以宋健为首的。 我记得山大搞了不少数学应用,比如海洋与大陆架海水侵蚀的数学模型就比较新颖,山大图论方面很有实力,还有就是郭大钧的变分法中的压缩影响与不动点原理,孙经先则是他文革后第一批研究生,与会那会儿他好像已经是博士了。但在会议期间听说了西交大搞了个人口统计模型用的是两次线性修正,实际上就是一个二次模型,还有用随机方程来建模的,不过那时仅仅是私下里,因为饿死人的问题是不能公开说的,实际上这个模型最早来自美国的一个学者。从数学模型来说,搞一搞也非啥大不了的事,但是搞的人多了起来,而且这个数字越来越大了,这就不是一个数学建模问题了,而演变为政治预谋了。 美国学者的数字(三年自然灾害期间饿死人)是1700多万,到了西交大模型又增加了近千万,到上交大模型已经超过3000多万了,这个数字一直往上升,4000多万、5000多万……记得四川省原政协主席说光四川饿死人超1000万,他说这话是当两个重要当事人(胡耀邦、杨尚昆)都去世后说的,死无对证了。当然,许多人寄希望于国家公布数据。 从目前显示情形来看,国家没有做过正规的针对性统计,而这一阶段也没有进行全国人口普查。而在以后的人口普查中发现八十年代初国家公布人口数据存在严重问题,主要是1960年相差1000多万,也就是说1960年出生人,在后来统计中多了好几百万出来,我与还有几个网友算出来,确实相差1000多万?这件事就当时的国家统计局长李成瑞见了也无话可说。我倒是有个说法,那时统计局头脑发热,因为中国要进联合国人口委员会,这不连“北也找不着了”。而这个1000万缺口,才有美国学者的关于中国三年自然灾害中饿死人的第一个数学模型,结论就是1700多万。而这个数字与后来质疑这1000万是直接相关的,为此我在“毛泽东旗帜”网向李成瑞提出这个问题,论坛没能上我这个质疑,所以也没有李成瑞对此的看法,估计向他提出此问题质疑的不仅是我一个(而李成瑞也是毛泽东旗帜网后台主要成员之一)。 老外湿乎乎鼻子的嗅觉还是赶不上“带路党”的摇旗呐喊,这不从八十年代中期后,这个数字不断被刷新。第一次刷新是为了超越印度最大饿死人500万/年,中国四年总和必须超过2000万。那个四川省原政协主席直接曝出,光四川就饿死了1000多万,他当年是重庆市团委副书记据他说,他向胡耀邦反映四川李井泉的问题,胡要他向中央办公厅主任杨尚昆说一说,杨当时拿出公安口关于四川死亡的数据八百万,而他话锋一转这八百万就成了非正常死亡八百万,而且还说统计有遗漏,非要整出超一千万非正常死亡(即四川饿死人的数字)。那么,在死亡人数直接引用于非正常死亡人数也就成了家常便饭了。 死亡人口一个方面,出生人口也是另一个方面,在国内几个出生人口率,使用上用的是五八年的出生率,之后一直用到五十年较高的年份,而死亡率用的是最低的年份。3600万就是介于这个修正而得,后来在修正是因为城市下放之农村这一块再修正,按某地一个偏高数字在修正,这个模型就是二次线性修正,如此一来4000万、5000万也都超过了……我在人民网争论中就提出,既然饭都吃不饱,还有那么多人饿死,结婚率、出生率为何还持续上涨呢?采用数据几乎围着,河南、安徽、四川这几个省进行,其它省市自治区也照此而来。统计学是有选择性的那么等于随心所欲了……甚至,谁的数学模型好,是以死亡人数来定的,荒唐至极。 最后的问题是,“饿死人”的事,为何都推到“毛泽东”的头上,如果看过1959年毛泽东给《党内通讯》六封信(这个党内通讯称为六级,直至生产大队的),怎么能如此推卸责任呢?四川李井泉是扣押了《党内通讯》至县一级的,公社与大队的干部更是看不到的,这也引出地市团委向团中央书记胡耀邦反映四川省委乃至李井泉问题这样的事。同样是,毛泽东知道信阳事件后派胡乔木去信阳了解情况,结果胡乔木也被挡驾在驻马店而止。再看看毛泽东关于信阳事件的批语,不觉得问题之严重吗? |
-- 作者:八千里路 -- 发布时间:2013/9/13 9:05:00 -- 现在假事太多,假烟,假酒,假鸡蛋。。。。。。因此各种假话更是满天飞!正反两面的说法到底相信谁呢?俗话说得好:越抹越黑!还是自己心中自有定论吧! 争来争去毫无意义。也许再过一百年或更长时间才能真大白。但我们早已灰飞烟灭了。还是快乐的生活每一天为好。 |
-- 作者:吴为 -- 发布时间:2013/9/13 10:21:00 -- 几点补充: 1. 1983年出版的《统计年鉴》数据应该是严谨,实事求是的。问题不是出在数据本身,而是出于对数据别有用心的解释。孙经先教授的工作,揭开了1983年出版的《统计年鉴》与后面几年出版的《统计年鉴》之间的矛盾,是因为当年人口流动造成的漏报,而不是统计数据的不严谨。 由此可见,如果没有认真严肃的科学探索精神,踏踏实实的解决数据中存在的疑问,甚或是矛盾,即使严谨的原始数据,也会得出错误的结论。而这些错误结论,甚至原始数据中存在的矛盾,一点被别有用心的人利用,为了特殊的目的,就会产生非常严峻的后果。 2. 小红柳指出的西安交大的数学模型,是蒋正华教授( 全国人大常委会副委员长,农工民主党中央主席)提出的,并因此获得国家科技进步一等奖,但是蒋正华教授的这一数学模型从未公开发表过,不知道他是如何得出的结论,也就无从验证模型的正确性。
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-- 作者:吴为 -- 发布时间:2013/9/13 10:22:00 -- 蒋正华的一段话揭开一个重大秘密时间:2013-05-01 16:00:00 来源:红色文化网 作者:齐劲松 点击:60 蒋正华的一段话揭开一个重大秘密 齐劲松 http://www.hswh.org.cn/wzzx/llyd/ls/2013-05-01/4254.html
自从上个世纪八十年代以来,一个巨大的谣言在传播着:在1960年前后的几年里,有数千万中国人非正常死亡了。 在这个谣言制造和传播的过程中,有两件事情起着重要的作用,一个是国家统计局1983年公布的人口数据中存在的重大矛盾,另一个就是蒋正华的研究。 下面我们把蒋正华研究的有关情况简单介绍一下。(以下内容见本文附录) 1985年6月,国家统计局原局长 李成瑞 先生赴意大利参加国际人口科学研究会的第20届大会。在这次会上,他产生了研究中国大饥荒期间人口死亡率和出生率的愿望。回国以后,他向国家计划生育委员会主任陈慕华提议,将这个问题列入了国家研究课题。最后由西安交通大学人口研究所所长蒋正华接受了任务。 蒋正华,1937年10月生,1958年毕业于西安交大电机系,1958~1980年在该校自动控制系任教,1980~1982年在印度孟买国际人口研究院读研究生,回国后在西安交大系统工程研究所任讲师。1984年在西安交大建立人口研究所。这个研究所成立一年多,他就接受了上述课题。 蒋正华研究的结论是,在1960年前后我国非正常死亡人数为1700万人。蒋正华的这个结论被国内主流意见接纳。(以上内容见本文附录) 从这以后,蒋正华的这一结论在我国成为权威性结论,在各种场合下被广泛引用。他的这一结论被认可以后,国内一些人把1700万人的数字继续扩大,得到了三千万、四千万甚至更多的人口非正常死亡。 蒋正华是用数学方法完成这一研究的,他首先建立了一个数学模型,然后利用这个数学模型得到了非正常死亡1700万人的结论。 蒋正华的关于“非正常死亡1700万人”的结论二十多年来在我国产生了重要的影响。 在一般人看来,蒋正华在完成这一研究后,应该把“非正常死亡1700万人”这一结论的全部完整的计算过程整理成为正式的学术资料,把这一完整的资料交给有关专家,然后由专家对“非正常死亡1700万人”这一结论的全部计算过程进行认真的审核,认为正确后才能被认可。 这一过程最基本的前提是:蒋正华把“非正常死亡1700万人”这一结论的全部完整的计算过程整理成为正式的学术资料。 但是蒋正华 2005年10月17日 在给杨继绳的信中写了一段话(见本文附录),这段话揭开了一个重大秘密。 关于非正常死亡1700万人这一数字是如何计算出来的,蒋正华在信中说:“因我手头没有详细资料,许多计算结果都压在手稿等资料堆中,要待我有机会再来整理。现在的印象3次计算(注:指用他公布的那三组不同的数据计算)相差不过200万左右,1700万是取其整大数,待我找到原始材料当可提供直到个位数的计算结果。” 看了这段话后,我们感到震惊! 让我们分析一下蒋正华的以上解释。 在蒋正华自己用文字写下的这段话中,他明白无误的承认了几个极为重要的事实: 第一:关于“非正常死亡1700万人”这一数字是如何计算出来的,他“手头没有详细资料”; 第二:关于“非正常死亡1700万人”的计算过程,他“都压在手稿等资料堆中”; 第三:关于“非正常死亡1700万人”的完整计算过程,他直到 2005年10月17日 还没有整理,还“要待我有机会再来整理”! 我们又查阅了蒋正华关于这一研究的四篇文章。 【1】蒋正华,李南:《中国人口动态参数的校正》,载《西安交通大学学报》1986年第3期。这篇文章只有两页,在这两页中,没有非正常死亡1700万人的结论,更没有这一结论的计算过程。 【2】蒋正华:《中国人口动态参数的识别》,载《中国人口科学》1987年第1期。在这篇文章中关于非正常死亡人数问题只有一句话:“在困难时期非正常死亡总人数约为1700万人, 这与从其他资料所作的估计比较一致”。这一数字是如何计算出来的,文章中没有任何说明。 【3】蒋正华,李南:《中国人口动态估计的方法与结果》,载《中国人口年鉴(1987)》(中国社会科学院人口研究室编),经济管理出版社,1988年,94—106页。在这篇文章中关于非正常死亡人数问题的说法与上一篇文献完全一样。 【4】袁永熙主编《中国人口总论》,中国财政经济出版社,1991年,615—621页(这一部分是由蒋正华先生写的)。在这篇文献中关于非正常死亡人数问题也只有一句话:“按照前述方法可以算的,1960年到1962年3年中,非正常死亡人口总数约为1858万人。”但是他对“前述方法”却没有任何说明。 由以上叙述可以看出一个重大的秘密:一直到2005年10月17为止,蒋正华仅仅公布了非正常死亡人数的两个数字1700万、1858万,但是他并没有公布这一数字完整的计算过程,并且这些计算过程还“都压在手稿等资料堆中,要待”他“有机会再来整理。” 这样就产生了几个重大问题: 第一,蒋正华关于“非正常死亡1700万人”这一重要结论究竟是怎样计算出来的? 第二,蒋正华自己已经承认,直到2005年10月17为止,他关于“非正常死亡1700万人”这一重要结论的“许多计算结果都压在手稿等资料堆中,”直到2005年还“要待我有机会再来整理”。对于这样一个直到2005年还没有“整理”的“非正常死亡1700万人”的重要结论在上个世纪八十年代中期,是怎样被认可的? 第三,他关于这一结论的整个计算过程究竟得没得到认真的审查?他的整个计算过程究竟有没有错误? 就是这样一个完成人“手头没有详细资料,”并且直到2005年还没有“整理”的“非正常死亡1700万人”的结论,却在最近二十多年来被视为权威性结论,不断地在各种场合下被引用,并且在我国产生了周边放大影响! 蒋正华 先生在给杨继绳的信中说:“中国经济困难时期的人口数量变动情况是国内外都关心的问题,也是我们应当在历史上讲清的一段往事。”“待我找到原始材料当可提供直到个位数的计算结果。”(见本文附录) 人们希望蒋正华能够尽快找到“原始资料”,公布“直到个位数的计算结果”,并且向历史讲清楚:你的关于我国“在困难时期非正常死亡总人数约为1700万人”这个极为重要的结论,究竟是怎样计算出来的!
附录: 以下文字见杨继绳的文章《大饥荒期间中国的人口损失》。 该文可见:http://www.douban.com/note/17847211/ 蒋正华的研究 蒋正华研究的结论是,在大饥荒期间,非正常死亡人数为1700万人。这个数字几乎和用国家统计局公布的人口数据计算的结果相等。由于蒋正华的这个结论已被国内主流意见接纳,所以,笔者在此作一详细介绍。 …………1985年6月,李成瑞赴意大利佛罗伦萨参加国际人口科学研究会的第20届大会。在这次会上,他结识了科尔、班久蒂和卡洛等国际著名学者,同他们交谈中产生了研究中国大饥荒期间人口死亡率和出生率的愿望。回国以后,他向国家计划生育委员会主任陈慕华提议,将这个问题列入了国家研究课题。经过多方“招贤”,最后由西安交通大学人口研究所所长蒋正华接受了任务。 蒋正华,1937年10月生,1958年毕业于西安交大电机系,1958~1980年在该校自动控制系任教,1980~1982年在印度孟买国际人口研究院读研究生,回国后在西安交大系统工程研究所任讲师。1984年在西安交大建立人口研究所。这个研究所成立一年多,就接受了李成瑞的这个课题。蒋正华和他的助手李南的研究结论是,大饥荒时期中国的非正常死亡人数为1700万人,远远低于国外学者的估计。蒋正华的研究成果经过国家有关部门组织的专家评审后,得到了认可。 ………… 以上用蒋正华的数据从不同的角度计算,都不能得出非正常死亡1700万的结果。按数学常识,一种方法计算是否正确,可以用另一种方法来验算。但不知道为什么验算的结果有如此大的出入? 为什么蒋正华同一种方法得出3组不同数据?为什么提出与前一组数据不同的数据时,不作为什么不同的说明?为什么用他提供的数据计算,得出的结果都远远超过他的1700万的结论? 2002年6月,笔者曾就此写信向蒋正华求教,他没有答复。笔者冒昧揣测,蒋正华最早用《西安交大学报》的数据算出非正常死亡超出国家统计局的数字过多,就提出了后两组数据。后两组数据主要是提高正常死亡率,其目的是用提高正常死亡率的办法来减少非正常死亡数,从而减少政治风险。他发表的3组数据中,官方气息最浓厚的《中国人口年鉴(1987)》上正常死亡率最高,有可能是出于这种考虑。 笔者不愿意停留在猜测上。2005年6月,笔者再一次将3年以前的信寄给蒋正华。 2006年10月19日 ,终于收到了蒋的回信。为方便读者研究,现将此信全文公布如下-- 继绳同志: 收到来函,以事烦未即复为歉。 中国经济困难时期的人口数量变动情况是国内外都关心的的问题,也是我们应当在历史上讲清的一段往事。外国学者对这几年非正常死亡人口数的推算是以1957年或在此前死亡率与1964年前后死亡率或1964年死亡率为基准,估计其间正常死亡率水平,与实际死亡率之差即非正常死亡数。这样的估计有两个最大的误差-- 第一, 每个年龄(组)人口死亡率不同,采用总死亡率不能考虑到1957年到1964年中国不同年龄人口死亡率变化模式的影响。当时的死亡率水平下,婴儿和儿童死亡率下降较快,其他年龄段死亡率变化较少,或基本不变。 第二, 非正常死亡人口中,老年人相对较多,因为这部分人受不利生活条件冲击较为严重,逃离最不利的环境的能力也差。 因此,有的学者获得的计算结果高于实际。我们根据1982年人口普查获得了很好的数据,在第四、五两次人口普查后,我们都做过数据分析,发现这两次普查数据质量都不及三普,因此我认为可利用的详尽的死亡率分年龄资料仍以这次最可靠。我们利用1982年数据构建了年龄别的生命表,并利用优化拟合的回推技术,再现了历史上各年的生命表,据此计算1957年到1965年的死亡率与非正常死亡率之差,从方法学而言比外国学者更加严密,我们的优势是成瑞同志大力支持,提供了三普的微观个人数据。 三组数字有所不同的原因是优化拟合回推时,需要采取历史上的时点的基准数,优化技术也可以有总体优化和年龄组优化的不同准则。历史上的基点可以用一年的死亡率,也可以用一年前后的平均值为准,也可以对每一年的死亡率都进行拟合,最早在《西安交大学报》上发表的就是采用总体优化和时点基准计算的结果,年鉴数据发表时,我们已经用总体拟合了历史上每一年的死亡率,生命表的结构就有了变化。《中国人口?总论》的数字计算中,我们在优化技术上又进行了改进,采取了分年龄组的优化方法,从方法学上看是最严密的。我个人认为这个结果是我可以推荐你作为参考的基准。因我手头没有详细资料,许多计算结果都压在手稿等资料堆中,要待我有机会再来整理。现在的印象3次计算相差不过200万左右,1700万是取其整大数,待我找到原始材料当可提供直到个位数的计算结果。 以上情况供您参考,您在退休后仍关心国家大事,拳拳之心令人起敬。匆匆,顺祝 秋安 蒋正华 17/10,2005 |
-- 作者:小红柳 -- 发布时间:2013/9/13 11:04:00 -- (注:小红柳被兵团战友网封了的核心问题,就是关于这一问题的争辩,时间是2008年)
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