| 以文本方式查看主题 - 中国知青网 (http://zqbbs.5ijt.cn/index.asp) -- 散文小说 (http://zqbbs.5ijt.cn/list.asp?boardid=7) ---- 儒家的《易经》阻碍了中国的科学发展 (http://zqbbs.5ijt.cn/dispbbs.asp?boardid=7&id=20395) |
| -- 作者：小红柳 -- 发布时间：2009/6/10 19:19:00 -- 儒家的《易经》阻碍了中国的科学发展 儒家的《易经》阻碍了中国的科学发展 自从上网开始，就少不了与当今的尊孔派作斗争。在下认为儒学三段体，孔子两家说。所谓儒学三段体，即孔子以前的儒学、孔子改革的儒学和孔子以后的儒学；孔子两家说，也就是一个历史上真实的孔子和五百年后从汉代董仲舒推荐的孔说到宋朝朱熹美化粉饰的孔说的第二个孔子。第一个孔子在下不想反对他，如同中国历史上的诸子百家，孔子是个大家。第二个孔子在下是反对的，起码同意这样的说法，“去圣乃是真孔子”。 在网上的争论中也涉及中国在科学领域的内容。而儒学五经中，第一个就是《易经》（《周易》）。当然，网上对《易经》多数评价比较高，甚至有些人评价超高。说《易经》是万能的，最先进的，这个在下就不服气了。既然是万能的、先进的，那么我就出个题目考考这些“易经迷”。题目属于常识性的理性问题。孩子都看动漫《数码宝贝》，那么以数码音乐为例，用易经所持理论来回答：什么是数码时代？特征是什么？核心理论与方法是什么？数码音乐怎么个分解与重构？ 在下认为用“易经”是回答不了的，现在还没有哪个“易经迷”作出过正确的回答。在下以为“易经”是成事不足败事有余，儒家的《易经》阻碍了中国的科学发展。 “易”是什么？传说远古的伏羲创八卦；夏禹扩充为六十四卦，著《连山》；商朝重新排序六十四卦，著《归藏》；周文王写“卦辞”、周公旦补“爻辞”，“易”才从卦图走到图文并茂，成为“周易”。说法有很多种，也许是都是先哲们知识的积累。其中心思想是以阴阳两种元素的对立统一去描述世间万物的变化。也是中国最古老的文献之一，并被儒家尊为“五经”之首。 在下的小故事《佛祖 —— 兰花指与舍利子 —— 何用》，说的就是“天何言哉，四时行焉，百物生焉，天何言哉”。老子与孔子在对“易”的理解是不同的，观点也是不同的。老子比孔子年长，也做过孔子的老师。老子在他的《道德经》说：“道可道，非常道”。也就是“言有尽而意无穷”。老子没有将“易”推向极致，这是对的；孔子及其弟子就不同了，不仅立《易》为五经之首，称《易经》，还诠释《易经》，著有《易传》（《十翼》），东汉郑玄著有《易论》。《易论》给出“易”的三义：简易、变易和不易。 在下认为“易学”是中华先祖智慧结晶，应该得以尊重与理性的应用。所谓理性，因为“易学”有其时代的局限性和存在的缺陷，“易学”者中，本身就分两大派，义理派和象数派。要用《易经》六十四的卦象来包罗万象是不可取的。 对“易学”的绝对化，实际上是让“易学”走上其反面。老子用“易学”相对比较理性。“易学”从某种程度受到了“儒学”的歪曲。“易学”不能离开中华民族公认的先祖——黄帝。黄帝时代，就发明历数、天文、阴阳五行、十二生肖、甲子纪年、文字、图画、著书、音律、乐器、医药、祭祀、婚丧、棺椁、坟墓、祭鼎、祭坛、祠庙、占卜、八卦车等。比如黄帝定五音十二律；又比如黄帝与岐伯讨论病理，作内经，后人写成《黄帝内经》。 黄帝定五音十二律，比起西方早两千年。为什么现代音乐理论属于西方，而不属于东方呢？为什么“数码音乐”不能用“易学”来解释呢？中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献，但是为什么近代科学没有在中国萌芽呢？ 1953年爱因斯坦在致斯威泽的信中，曾经给出过这样一个答案：“西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础的：希腊哲学家（在欧几里得几何学中）发明了形式逻辑体系，以及（在文艺复兴时期）发现通过系统的实验有可能找出因果关系。在我看来，人们不必对中国圣贤没能做出这些进步感到惊讶。这些发现竟然被做出来了才是令人惊讶的。” “泱泱中国，千年回转，罢黜百家，独尊儒术”就是罪魁祸首。首先是儒家把“易学”变味了，即“天人合一”。在董仲舒以前的先哲们，观念上都小心翼翼地分析“天人合一”，还处于理念的合一，并不存在结构上的合一。独尊儒术后，将音乐“十二律”等同于四季的“十二月”，音乐从此缥缈天际。同样中医学也进入一个浩瀚宇宙里而“云天雾罩”，远离了形式逻辑和实验验证的体系。 不注意逻辑，忽略次序，以观物取象、取象类比之法，披上神秘的“天人合一”，这就是“易经”。对“易经”说好听的是属于“归纳法”。然而，风水、占卜、命理、天人感应、巫术等披科学外衣登台于中国的科学舞台上。哈！《易经》是超前的科学著作，蕴涵着量子力学、相对论、计算机理论、遗传密码等许多重大科学发现。在下说其“归纳法”，是想把“易学”说的好一点，高雅一点。 现实却告诉人们，现代“易学”不是“归纳法”，而是“鬼拿法”！现代许多科学成果，在六十四卦中找出“合适”一卦，这成果就归“易经”啦！“易经”伟大！“易经”万岁！哈哈，还没见过如此厚颜无耻的！所以，中国还需要科学研究吗？不需要了，“鬼拿”就成！ 在下也希望古老的“易学”有所作为，起码在离散的组合问题中起点作用。然而，对于那些将其奉于“神明”般的信徒来说，你还指望什么呢？ 既然《易经》有六十四卦，六十四个自然状态可以对应，再多的状态呢？无限多的状态呢？数也数不清的状态呢？在下以为，古希腊科学意义与现代科学研究是诚实的，所以才硕果累累，数码音乐就是典型的一例。 留声机是西方传入中国的，让中国人流连忘返和深深陶醉。怎么能可以留声呢？又怎么能可以再听呢？那就是把音乐随时间的波动，通过话筒变为随时间的变动电信号，再把随时间的变动电信号变为随时间的变化机械能，刻录在唱片上。需要听时，再将上述过程倒过来，最后由扬声器得以实现。哈哈，哪儿来回哪儿去。 数学上可以用 y＝f(t) 来表示。注意，这是个连续变化着的连续量。虽然，易经也是变得的，但它是跳跃式的，不是连续的。从连续到离散，易学能自圆其说吗？易学能表示自如吗？易学能分析透彻吗？不是儒家瞎折腾，也许在易学是能够找到其闪光点。然而，《易经》的离散化把连续的过程分析扫地出门了。中医学就是个典型的例子，中医学虽保留着过程分析的机理，但在《易经》统治下已经苟延残喘…… 200年前，法国科学家傅里叶在“声的传播”与“热的传导”两方面工作，确立了傅里叶分析法。震撼了欧洲，引来了（继牛顿-莱布尼兹争论后）新一轮的争论，也开启了现代数学和物理的新的分析学科分支。用音乐为例，什么是音乐的解析？什么是音乐的特征性组合？什么是逼近（近似的极限过程）过程？在不可数的无限到可数的无限中怎样构造一个列紧的正交基呢？怎样确定傅里叶的分析组合是有效的、一致的、无偏的？怎样将连续的与离散的能有机统一起来？最后又怎样让可数的无限的成为有限而能心安理得？这一幕在《易经》中是不可能看到的。 50年前，由于模数转换器在精度与速度提高，由采样定律的保驾护航，加上傅里叶分析法“家族”人丁兴旺，频域、时域、时频域全上阵了，那么 y＝f(t) 在各类正交基下的零积“游戏”演绎了“数码音乐”，原来不仅仅是一种简单的组合，而且还保留着全息的分解与重构。前者是让复杂问题回归到简单的四则运算问题；后者是让全信息都有自己（音）轨道，俗称“抓轨技术”。那么这个“抓轨技术”恰恰是对《易经》的“鬼拿伎俩”的最好讽刺。 突然间，世界各地的学者把眼光盯在古老中国的中医学理论上，中医学理论早在几千年前已经确立了属于自己的自然哲学，如“脉象”那样分析已经传递着一个全息信号，却让儒家的《易经》蒙蔽着中国的智慧，变科学为“玄学”。是“玄学”阻碍了科学实验和科学理论。如果你知道伽利略对欧洲文艺复兴的贡献，就不可能不知道他的物理实验学观点；如果有人关心牛顿的科学成就吗？没有人不知道他的巨著《自然哲学的数学原理》。中医学缺什么？不就缺少实验科学与数学原理吗？记得三年前在下写过一个帖子，名字叫《数学家给中医，让实验证婚》…… |
| -- 作者：北路居士 -- 发布时间：2009/6/10 19:38:00 -- 问好楼主！赞同您的观点！特备是您的一段话我认为是非常对的：“在下认为“易学”是中华先祖智慧结晶，应该得以尊重与理性的应用。所谓理性，因为“易学”有其时代的局限性和存在的缺陷，“易学”者中，本身就分两大派，义理派和象数派。要用《易经》六十四的卦象来包罗万象是不可取的。”您的提法是有取舍的运用祖先智慧的结晶。北路赞同！世间的事，没有绝对！把易经绝对化是不对的！谢谢您！ |
| -- 作者：小红柳 -- 发布时间：2009/6/10 20:10:00 -- 谢谢北路居士！ |
| -- 作者：土坷垃 -- 发布时间：2009/6/11 9:30:00 -- 杨振宁、何作麻等量子力学专家都批判过《易经》，反弹很大。楼主也批判《易经》（周易），是成功的！我的理由是： 1、哲学、数学、艺术是文艺复兴的三驾马车，楼主是占齐了，大文章也！ 2、在哲学最高层面的本体论，是古希腊亚里士多德提出，古希腊在解决宇宙连续与离散，前者用图形（《几何原本》），后者用自然数与自然数比例。但是问题还是出现了，也促使无理数的诞生和实数系的建立！作为意义本体论的数学虽有矛盾和悖论，但作为古希腊科学体系诞生了！ 3、楼主自然已经悟到古希腊科学真谛，用连续（实数是连续）直击《易经》要害。这一击远远超过到目前为止所有大家的抨击。 4、杨振宁、何作麻都是从粒子说角度抨击，而楼主从波动说角度抨击，自然要比粒子说有力度多！极其有限的六十四卦就算正确，毕竟有限，它不能涵盖粒子说，更不能涉及那个数不清的无限！《易经》被击倒啦！！！ 5、《易经》起到过积极作用（楼主语），在远古时期能这样非常了不起！！这是历史，加以肯定是应该的！但说其完备性，那就是错误！古希腊的无理数诞生是自然数及其比例不够用了。科学发展到今天古老的《易经》早就不够用了！！！所以《易经》信徒们，就开始“归纳”（“鬼拿”）为己有，这是不道德的（不妨学一学老子的《道德经》）。谁家的就是谁家的，《易经》的信徒们，你们是拿不来的！！！ |
| -- 作者：二黑 -- 发布时间：2009/6/11 10:41:00 -- 一个时代有一个时代的“科学性”，否则就不能称其为“时代”。 同理，一个时代的科学不能代表另一个时代的科学，否则社会的进步就无从谈起。 无疑，远古时代的科学就是“图腾崇拜”，这在当时就是天经地义的“科学”， 《易经》的出现，带有明显的“图腾崇拜”的痕迹，但却摆脱了“图腾崇拜”的模式， 成为中国古代最古朴、最简单、最实用的一种解释世界的方法。 显然，这种方法决不适用于科学技术高度发达的现代社会， 反对《易经》是因为它已经落后于时代的发展，不利于对世界的进一步科学探讨； 而支持《易经》则是因为固步自封、不求进取，本身就不是科学的思想方法。 |
| -- 作者：穆怀书 -- 发布时间：2009/6/11 10:47:00 -- 红柳老师观点，颇有同感。很客观地评价易经在现代经济社会的作用。 |
| -- 作者：龙行天下 -- 发布时间：2009/6/11 18:54:00 -- 论说不能走极端， 单褒单贬都不全， 喜爱历史是好事， 迷信祖宗怎进前。 |
| -- 作者：小红柳 -- 发布时间：2009/6/11 19:04:00 -- 以下是引用北路居士在2009-6-10 19:38:00的发言：
问好楼主！赞同您的观点！特备是您的一段话我认为是非常对的：“在下认为“易学”是中华先祖智慧结晶，应该得以尊重与理性的应用。所谓理性，因为“易学”有其时代的局限性和存在的缺陷，“易学”者中，本身就分两大派，义理派和象数派。要用《易经》六十四的卦象来包罗万象是不可取的。”您的提法是有取舍的运用祖先智慧的结晶。北路赞同！世间的事，没有绝对！把易经绝对化是不对的！谢谢您！ |
| -- 作者：无声 -- 发布时间：2009/6/11 21:30:00 -- 说到中国传统文化, 我认为还不能一概而论.中国和西方最大的不同是西方是宗教文化, 基督教文明主导社会. 最玄妙的是上帝是最无法用科学证明的了, 但上帝这个"天大的迷信"楞是统治了最讲科学的西方上千年.而中国没有国教, 但却包容三教九流. 开个玩笑,古往今来做中国人真自由.想进入官场就走科举之路修身养性齐家治国平天下, 孔孟之道四书五经功夫不负苦心人,光宗耀祖是人生第一大要物.如果官场失意得罪了圣上和皇亲国戚, 那就赶紧逃进深山修道, 苦修老庄阴阳八卦最少也要混个常生不老.如果耐的住寂寞还可出家入寺, 吃斋念经全心向佛转世来生一定活的更精彩. 如果一不小心误入尘世演出了一幕"十三棍僧救唐王"而遭到官军追杀, 那就学花和尚混迹江湖与下九流为伍大块吃肉大碗喝酒图的是痛快! 还说不定赶正了时侯象许世友那样加入了革命党, 枪杆子里面出政权, 最后转了一圈再入主明皇城.不过得意之余抽不冷子碰上了八大军区司令对调, 只让带秘书,为的是无产阶级专政下继续革命.最后许司令奉命通读三遍<红楼梦>和学马列原著...... 如此说来中国文化包罗万象, 各取所需各有所好. 不过说归说, 定期的废百家独尊儒术还是万万不可少滴!因为要维持大一统的中国! 这有错吗? 秦始皇统一中国第一要物就是统一文字, 几千年来王朝更替还有外族入主中原但都被同化, 再看西方的古罗马连文字都失传了.后人痛斥秦始皇焚书坑儒, 但有人考证他坑的是骗人的术士不是儒生.又联想到反右时有人说毛泽东是秦始皇, 他听到后就说他们说的不对, 最后说:我们要比秦始皇厉害一百倍! 毛泽东是公认的国学大家, 谁能说明白他到底从传统文化中汲取了什么? 耶酥基督,孔孟老庄, 华盛顿林肯,马列,孙中山毛泽东无不被神化或当成了"钟馗", 中国文化包容三教九流, 对维系国家统一民族团结而言, 儒家被奉为正统无疑是有效的,我们每一个中国人随口而出的"家常话"往往是孔子的名言. 到了现代中国要迎头赶上西方从而选择了马列主义并从五四到文革彻底否定孔孟是可以理解的, 但结果并不成功. 就说孔子的大同思想和共产主义理想没有冲突, 中国没有国教, 传统文化不要了, 外来的"放之四海而皆准"的和"普世的"各类真理又统一不了全民的意志. 再对比西方的基督教, 天父啊,天堂地狱啊,让现代认同西方科学的中国人不能理解的不能被科学证明的宗教信仰是如何有机的统一了西方现代社会? 我专门去教会参加礼拜,通读圣经, 我敢说80%的信徒和我们当年一样, 社会提倡父母言传身教的就是我们的信仰.圣经故事就象<山海经>,没几人读的懂, 但还是要"天天读",就象我们当年读<波拿巴的雾月十八日>. 唱圣歌完全象是在唱"语录歌"!说穿了一个人也好,一个社会也好, 就是要有信仰.至于那信仰是否科学就不要叫真儿了!毛泽东的悲剧就是其"个人迷信"没有被"十二门徒"抬高到应有的高度, 神化的还不够! 如果再回头找出孔子来还是通不过, 那就必须再造出一个神来! 不是说西方最文明,不愚昧吗? 大家明天就去教堂听神父念圣经: "我到这个世界上来不是给你们带来和平的, 我带来的是战争, 是家庭不和,婆媳纷争. 因为你们都是罪人,你们所犯的罪都是生来具有的人性使然.所以都要到我面前来认罪才能改邪归正,否则就要下地狱,信我不分先后......" 圣经原文: 不是太平而是動刀兵 Rev. Alex Stevenson 引題：耶利米書 23:23-29 詩篇 82:1-8 希伯來書 11:29-12:2 福音題：路加福音 12:49-56 我來要把火丟在地上，倘若已經著起來，不也是我所願意的麼﹖我有當受的洗還沒有成就，我是何等的迫切呢？你們以為我來，是叫地上太平麼？我告訴你們， 不是，乃是叫人分爭。從今以後，一家五個人將要分爭：三個人和兩個人相爭，兩個人和三個人相爭；父親和兒子相爭，兒子和父親相爭；母親和女兒相爭，女兒和 母親相爭；婆婆和媳婦相爭，媳婦和婆婆相爭。耶穌又對眾人說：你們看見西邊起了雲彩，就說：要下一陣雨；果然就有。起了南風，就說：將要燥熱；也就有了。 假冒為善的人哪，你們知道分辨天地的氣色，怎麼不知道分辨這時候呢？（路加福音 12:49-56） 百度解释: (注: 各华人地区对此段翻译略有不同) 《圣经·福音书》上，基督说“我来并不是叫这地上太平，乃是叫这地上动刀兵”。这句话有什么意义？ 太11；34 “你们不要想，我来是叫地上太平；我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵，因为我来是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌就是自 己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒；爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒；不背着十字架跟从我的，也不配作我的门徒。得着生命的，将要失丧生 命；为我失丧生命的，将得着生命。” 一 首先耶稣是在纠正人的错误，因为主传的是和平的福音；1 与 神和好。2 与人和好。以致于人认为主耶稣来后，天下会太平，家庭会和睦，社会会和谐。如果人都信了耶稣，天下会太平的，只是人并不都信耶稣，并且逼迫基督徒，以致天 下不太平，家庭不和睦。就象使徒保罗被称为搅乱天下的人一样。 二 经文提到的是家庭中的纷争，家庭纷争只是言语上的分歧。信徒因信耶稣会遭到家人的反对，信徒是坚持真理，还是放弃真理与家人达成一致。主愿意我们坚持真理，得着生命，不然不配作主的门徒而失丧生命。 |
| -- 作者：小红柳 -- 发布时间：2009/6/12 6:18:00 -- 古希腊科学意义与现代科学研究是诚实的，如两个直角边为单位长其斜边长度是多少？这才有了无理数，有了实数系，用自然数及其比例是不够的，也会引起谬误。所以，只有诚实，才使得古希腊意义本体论能够存在的机理，也才会西方科学硕果累累，，， |