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主题:我们能找到共识吗? 我们需要共识吗?

帅哥哟,离线,有人找我吗?
无声
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  发帖心情 Post By:2011/12/5 2:09:00 [只看该作者]

一觉睡到8点多, 真舒坦.打擂告一段落, 我也回到正常作息不再熬夜, 只是可怜因时差关系造成大洋对岸心怀各异的对手和朋友们的等待, 只好说声对不起了.

打擂结束后把草船上的箭拔下来审理一遍, 除了不是为观点之争而只是为小帮派报仇的毫无讨论意义的"毒箭"之外,
还真是得到了一些有讨论意义的"利箭",例如小红柳对老邓的评价.那天后半夜只有我和小红柳与丹柯在线上一对二"过招", 小红柳第一次回应我而做出了对老邓的评价(五五开), 正在我提出希望小红柳对毛泽东做出评价时, 丹柯在一旁抢题"带路"把小红柳引开.看来丹柯作为新来的一队左派的队长还真是老辣, 他先是说擂台的擂主应先亮出观点别人才能接擂, 当时我已把我的另一主帖<我们怎样纪念毛泽东>专门为他顶上来, 但他却"滑身一转"对小红柳和我说擂主亮不亮出观点是擂主的事, 接擂者有不亮观点的自由!

尽管擂台的主题对毛,邓的评价在丹柯的阻击下只是得到小红柳一半的回答, 但这也是难能可贵的了, 对毛,邓的评价不但是右派的关卡也是左派的软肋, 要想对他们全盘否定和全盘肯定都无法通过我的擂台, 这就是几年间我对右左两派摆出擂台的意义所在. 现在来看小红柳比起丹柯来还是单纯一些, 至今还没有看到他在知青论坛刻意拉帮结伙, 桃来是他的兵团老战友加近邻就要另当别论.

刚看到大杨发了回帖, 丹柯和"第三条汉子"马上高呼毫无观点内容的口号跟进, 一下子就突显出小帮派的阵容, 大杨受邀迟到加入
小帮派对打擂的胜利结束毫无影响, 因为他争的不是观点而是为了帮人挽回脸面.对此请看下一节的分析. 不过因时差关系我就不在这里发表对大杨帖子的回复, 等到今天(12-5)傍晚黄金时段再发表, 望这里网友互相转告特别是通知兵团网友前来观看.

我这里的硅谷还是12-4早上10点,而对岸已进入12-5凌晨2点,因为时差很大不能及时回帖, 请大杨海涵.  图片点击可在新窗口打开查看

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  发帖心情 Post By:2011/12/5 8:53:00 [只看该作者]

鉴于大杨迟来的意外加入,使得本来在这里趋于“收官”的棋局增填了变数, 为了研讨大杨对我突袭的动机, 我不得不动用了“复和式搜索”的方法把大杨近年来发在各知青网的帖子和他与人之间的冲突帖都翻出来进行对比进而从中找出规律。 很多人不知道, 大杨也好喝两口,每次战友聚会他都必喝必醉, 因此他的“酒后真言”一再引起知青网的瀚然大波,所涉及的人和引起的纠纷也是多种多样的。因此他这次来我楼里口出恶语我在第一时间不能排除他是喝高了,所以要严词喝止他。 但是他在5小时后发出第二帖没有醉酒的迹象而且走笔工整, 这就要让我认真对待了。

我在擂台里曾回顾了五年前我在兵团老网和右翼发生的擂台大战, 实际上两年前在这里也发生过一场左,右两派的大战,最后导致了
<探索和研究栏目>的关门和封了一批人的IP,东西南北大家谈就是<探索和研究栏目>改版后的替代栏目。在那场大战之前我在这里和右派起了冲突, 因当时正在写央视兵团组建40周年纪实片的剧本所以无心恋战,后来自删所有我能删的帖子离去(有些时间长了不能自删)。

今天翻出一些旧帖看到当年一些网友和我与大杨之间的对话不胜感慨, 特转来作为大杨”新一轮打擂”的背景介绍。


下面是中知网首页的老版面, 因此招来右派不停的攻击导致论坛在多个版面混乱不堪, 当时来的一群群的右派多是网上高手,如在诗歌栏目占了话语权, 他们中还有海外X运和疆独的人参加混战,在一个月黑风高之夜他们用英文的疆独口号把中知网的首页做了大幅涂改, 可见气焰何等嚣张,我在当夜向管理层紧急报告,  那时的龙班等管理层可谓“焦头烂额”,最后不得不关闭栏目。

现在我摆出擂台后的场面与我见过的网上左右大战完全不能相比, 温大故而知小新, 仅此而已。




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  发帖心情 Post By:2011/12/5 8:58:00 [只看该作者]

用户已被锁定

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  发帖心情 Post By:2011/12/5 9:05:00 [只看该作者]

 下面是中知网网友的旧帖和大杨跟帖:


XXX2009年1月20

今天进论坛,见到了“无声”版友的退出声明,颇有遗憾。本人自号“散淡”,就是不愿意参于争论,但不是反对争论的意思。事不辩不明,争论也是明理的过程。本人也曾因看版友的文章,实在淡不下去了,发过一篇“闲聊青春无悔”的帖子。除此之外,一概是默默的静观。

      我很佩服无声版友,一是其文章引用大量资料,这就表现出其在发表看法时,决非信口开河,而是思索后形成的观点。且不论观点正确与否,这种认真的态度,就是 许多版友不可比拟的。二是其在争论中,决不用漫骂式的语言来攻击不同的论点,但观点鲜明。我想越是这种态度越是使不同观点的人感到更加愤慨吧。

      “无声”版友的退出,若因时间不足,暂时离开,未尝不可,但若是别的原因,这做法似有不当之嫌。俺对此只是遗憾。

      俺觉得“无声”版友的文章,在本网不可多得。还没有别的版友能在文章中提供这么多的资料,俺从中得益不少,虽然资料偏重于国际形势和军事方面的较多,但凭 一己自力,也够难能可贵了。若有其他版友在政治、经济、教育等其它方面也能提供大量的历史资料,那可能对我们在“知青”这个问题上会有更全面的了解和认 识。可惜的是象“无声”版友这样的人太少了,本人也做不到这点。哪里能苛求别人去做呢。

      有事实和资料,说出的话,才能让人信服。既然对一个事物有不同的看法,那么各抒己见也是正常的、应该的,不过争论的方法,还是要讲事实,说道理。话说得有 些过激,还是能让人理解,不过对人身进行攻击和漫骂,那就不足取了,鲁迅不是说过:辱吓和漫骂决不是战斗(大概如此,记不太清了)。

      论坛不是骂坛,若有文章带有攻击性语言,版主是否可删去该类词汇而保留内容。若是太不过眼的帖子,版主封掉帖子,俺想也是应该的。当然这不过是个人愚见罢了。



图片点击可在新窗口打开查看 Post By:2009-1-20 14:55:00 [只看该作者大杨]

谢谢XXXX对无声的评价,做为他的老朋友和战友,替无声谢谢啦!
无声之所以离开,并不是睹气而为,实是另有原因,但我也曾对他讲,希望他重回中知网,但他即去意已决,不好再勉强了.
衷心希望我们论坛能够有气氛活跃,语言文明的良好环境.




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无声
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  发帖心情 Post By:2011/12/5 9:49:00 [只看该作者]

 记不清2008年何以与大杨在兵团新网发生了PK,大杨是一个交游极广的性 情中人,而且“左右逢源”,也就是在左派和右派中都有朋友, 记得那次好象是因为他介绍一些右翼朋友加入兵团新网, 后来左右冲突骤起,那些人又来到中知网大闹一场。具体的细节记不清了, 我的帖子因被封都看不到了, 仅凭记忆吧, 下面这楼帖子是在谷歌“带路”下进入一个兵团战友之家's Archiver中发现的,是一种档案模式,如有背景出入请大杨理解和更正。

我和大伙在一起

近两天与无声的PK告一段落了,但先声明,不是与他观点相同了,而是求同存异,首先我们是战友.虽然在兵团时不相识,但在黄土高原上有过同样的经历.更重要的是,我们在论坛里与那些"腕们"水火不溶的斗争中并肩作战,分享快乐和 悲伤,在大事大非面前谁也没有含糊过,所以战友这称号当之无愧!

大伙立场坚定,旗帜鲜明的表态其实使我感动,心中有温暖.但我知道,与那些一条道走到黑的人已没有什么好说了,他们根本不敢正视阳光.在兵网上向网管会发 出呼吁,是我对他们抱的最后希望,希望他们改正错误,还兵网一个自由民主的空间.如果他们将无声,我来了,老扬等解禁,将对自己的形象有极大的改善,威望 也将会有极大的提升.可惜,他们无法从善如流,无法摆脱阴暗,无法面对正直,他们无法作一个大写的人.

好了,我不多说了,先向无声道声对不起,我知道自己错了,错在善良和糊涂.

亲爱的战友们,我永远和你们在一起,肩并肩,手挽手,大声歌唱光明,歌唱阳光,坚决向那些反对和破坏社会主义建设事业的邪恶势力作不屈不挠的斗争!他们连一个完全可以改正的错误都不愿承认,这些人必将在他们自己的白日梦里一事无成!


XX 发表于 2008-12-8 07:22(注:此位老大哥战友昨天刚给我来了短信对擂台说了他的看法)


为你真诚的态度感动!赞!

    真正的战友中“和而不同”是可以做到的,“不同”合理,经过沟通甚至争吵,达到新的基础上的更高层次认知那么“和”的意义就提高“升华”了,就更好。
   
一团和气,没有是非,到处好好好,那不是真正意义上的战友。


XXXX 发表于 2008-12-8 09:00

回复 1# 大杨 的帖子

 好!并非是谁错谁对的事,战友间有不同意见开诚布公的讲出来,探讨或争论是正常的。赞同、欣赏大杨的为人,同时也欣赏无声的直率、执著!战友们握手了!


无声  发表于 2008-12-8 09:03


共军中有三位将军是让我佩服的五体投地的, 一位是锺伟,一位是王近山,一位是皮定钧.大杨是将门虎子,敢于真情流露,好汉做事好汉当,一句和大家在一起就什么都不用说了.大家也不会忘了大杨在非正 义面前拍案而起,冲锋陷阵敢做敢当如锺伟,敢爱敢恨潇洒三场如王近山,巧于周旋突出重围如皮定钧.特别是在女战友中人缘最佳,令我等之辈常常自叹不如!但 是大杨的弱项是耳软嘴硬无量贪杯,这是急需纠正的啊!

注: 据大杨说他的父亲是文革前的开国少将,因我母系中的一位亲戚也是文革前的空军少将所以我搜集了文革前所有少将以上的个人简介。大杨曾在网上介绍他父亲和几个鬼子拼刺刀连刺刀都弯了,希望以后得到大杨父名以便学习先辈革命事迹

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  发帖心情 Post By:2011/12/5 10:08:00 [只看该作者]

  刚接到中知网管理层短信, 摘要如下。


2011-12-5 9:24:00

 总是争论可不好! 希望大家只在这里说说理论等方面情况就行了吧!不要再使用任何争论的方式了好吗? 谢谢理解和支持!


我本已“收官”,正在写出我的“真实观点”。不知为何对手不愿听?
他们不是一直要我说吗? 现在管理层发话了,各位对手可以平心静气让我把话说完了吧?



我手里还有成吨的有关对手的信息资料,只好不发了。最后再发一条大杨两个月前在兵团新网所发的主帖, 反响热烈。大家读读一切都在不言中。 无声



发表于 2011-8-24 09:21  | 只看该作者大杨    踩窝窝   送礼物   问候Ta

这个坛子不热闹


相关搜索: 学习

很久不来了,两个原因:打开页面困难。还有就是发贴不踊跃。
前两天和一个老朋友通电话,也谈到这个问题,有一个共同的感觉就是我们的栏目太多了,有些可以合并一下,有些干脆就可以取消了。特别是在过分河蟹的氛围里,使我们的坛子显得了无生气。家长里短固然很有趣,但是不是又过于平庸了些?我们需要有无声这样的声音,更多需要的是有观点鲜明,立场鲜明的贴子,思考和辩论才能让我们的家网鲜活起来,有生命力起来。所谓一团和气,我可以理解为叫“装”,至少没什么意思。
一己之见,仅是本人观点。




后记: 大杨总爱用
“装”做形容用语!玩笑了,大杨收了吧, 别闹了。



“收官”
    百度

收官

收官是围棋的术语,是在盘面大局已经基本抢定,但胜负仍不明朗时进行的对局部的争夺。

引用到体育比赛中,“收官”对比赛结果的影响被弱化了,而只为强调其他大局已定。

一般就指一项长期赛事的最后一场与冠亚军,或其他重要结果的产生无关的比赛,注意虽然是最后一场比赛,但是决赛不能叫收官之战。

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无声
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  发帖心情 Post By:2011/12/5 10:18:00 [只看该作者]

 发完#16楼后又见跟帖,本人已声明自从写本楼主帖和续帖以后就不再进别的楼PK, 自然也见不到任何人的叫号与独唱。现在网站管理层给我和大家提出了建议, 大家自觉遵守吧。 一万年后还会存在左,中,右, 关键不在不同而在于如何存异求同,一个网站和一个国家是一样的, 任重而道远,只求一派专政决不会出现中华民族的复兴!图片点击可在新窗口打开查看

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无声
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  发帖心情 Post By:2011/12/5 12:36:00 [只看该作者]

 因故查看旧帖, 看到两年前所发的一帖有点意思, 特转来供参考。


 Post By:2009-1-22 21:44:00 [只看该作者无声]

 春节快到了,首先向这里的网友和版主拜年! 祝<探索和研究栏目>披荆斩棘.为还原老一代知青精神开拓疆土.

自本人退出中知网后,在中知网和兵团网收到很多网友的来信和问候,有些网友希望我重回中知网和大家一起继续探索和研究,其中也包括与我不同观点的网友.在 两网信箱我都没有回复这些网友的来信, 因为最近在两网的信箱发生了奇怪的现象. 在兵团网有人盗用我的网名和密码在异地成功登录进入我的信箱并查看编缉我的信件, 在中知网我的信箱里出现了别的网友之间的通信和个人隐私资料以及告之信箱被监视的对话.鉴于网上这种令人遗憾的现象发生,我已停用了兵团网的网名.在两网 我都没有回复新老网友的来信, 特在此处说明,希望这里的网友经常更换密码,以防黑客介入个人空间. 如有网友陷入纷争旋涡也可考虑更换网名再使用信箱,最好还是通过个人电邮和电话或QQ联络.切切!

我 认为在这里发生的争论只是国内外知青网站的一个断面和缩影,本人和同来的网友并没有想在这里进行诸如青春有悔无悔,毛泽东的功过是非,以及GCD和中国革 命的性质判定等方面的不可能得到统一结论的争论.我个人来这里的初衷是被网站正门处高悬的毛主席画象(已在新年后改版中被换掉)和周秉和理事长以及顾问团 中邢,董,侯等老知青模范的名号吸引而来,我的目的是为了完成纪念上山下乡和兵团成立40周年的写作计划和这里的知青网友进行交流.不幸的是在我用兵团网 名在这里注册发言的第一天就遭到以恶毒辱骂毛主席的"我X毛XX的妈"为网名的"网络政治恐怖分子"的自杀式攻击,此人在我的楼里连续发帖破口辱骂毛泽 东,经我向网管会申诉后被封IP. 但又有一批批新注册的"马甲老熟人"进我的楼里寻衅兹事.

我 们这一代人中有不同的清醒认知的派别之间没有调和的可能, 一切大旗和遮羞布都将在一个最简单的问题面前变的一文不值, 这个问题就是你是否彻底否定毛泽东? 如果不,那咱们就可往下探索和研究毛泽东和GCD的功过是非和总结社会主义实践的经验教训,才可客观的评价毛泽东思想的历史和现实意义(毛泽东思想是一代 人的共同贡献,包括黄炎培避免周期律的建言).如果要彻底否定毛泽东,那咱们在这里就没什么好讨论的了. 我记得在兵团网上摆擂台和对立面辩论这个话题,我的对立面无人能上擂回答,因为无论是百分之百否定毛泽东还是只百分之一的肯定毛泽东都让那派观点处于二难 侼理境地中下不了台.当时和我辩论的老鬼比起那些人来还算有个态度,他举了陈云的说法(没求证)对毛泽东三七开(三分正确七分错误).

本 人崇尚学术自由和网上民主,但也支持维护国家根本利益的有效管理.众所周知,当前中国互联网上存在着中国向何处去的理论搏弈,也包括对历史问题的"反思" 和再定性,这在老知青网上特别热门.我个人认为说到底还是不同的立场问题.如果两种力量的政治立场完全不同,那还怎样期待能在争论中取得丝毫的一致呢? 和而不同的"和"如何维系呢?例如一派从讨论知青问题到彻底否定毛泽东,然后就要追到打天下的那个党,最后就是......!

说 了以上的话是为了回答关注我退出中知网的不同观点的网友们的一些疑问.我退出是我不想浪费我的时间在"理论阶级斗争"中,各派观点都明确了,那就看谁主掌 话语权了.因此还是各找能说自家话的地界去玩个痛快.我也可能再回来,那时的无声一定是埋头自说自话做点探索与研究,不会回答任何挑战. 说不定我会依网友的建议再注册个新网名参加辩论,不过那一定不是为了说服或征服对方,只是给中间观望派提供一点参考罢了!

谢谢关注我的网友,恭贺新春,祝大家安康,国泰民安!

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  发帖心情 Post By:2011/12/5 16:56:00 [只看该作者]

 本人将在擂台做本楼的收尾工作,有个别“擂友”意犹未尽也只好说声遗憾了,就象下棋是要抓住稍纵即逝的战机的,大丈夫赢的爽也要输的起, 来日方长后会有期,重要的是学会文明争论以免有失人格。

有件事觉得如刺在喉不吐不快, 特在此向版主和网友说明:

在本次打擂过程中有非本栏目的版主向我透露与我观点有所不同的网友的私人信息,例如AAA就是BBB的马甲等等。本人也当过超级版主,曾有过了解和掌握网友IP等隐私的权限。如果网站不禁止一位网友可同时注册多个网名,那
版主就有义务保护网 友的个人隐私。对于和本人”过招“的马甲,我只要看其发言就略知一二。我住在硅谷,我有一位上海朋友是软件设计师, 他设计的软件是专门在网上对发表的帖子追踪IP的。在高科技的时代, 黑客可进入美国五角大楼多层加密的电脑网络指挥系统,更何况查看一个马甲的来路了。这两天我的电脑就一直提示我有人要进入我的文档系统,道高一尺,魔高一 丈。

希望网管会对版主进行必要的培训和教育,尊重网友隐私维护网站法规。

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  发帖心情 Post By:2011/12/6 16:42:00 [只看该作者]

 今天回来想接着写很多人想知道的我的观点, 在翻楼时忽然看到在我昨天发的一串帖子中挤进来一个“马甲帖”,不但引了我的帖而且写的几段话所用的字色和我的帖子一样很容易忽略。在擂台中汉子就犯过这个毛病,要写帖最好不用和楼主一样的字色,否则被视而不见不是又急又气吗?

看了#13楼的马甲帖有个印象,连我的老对手小红柳和新对手丹柯都走了,这位跟班马甲急个啥? 放马后炮已与大局无碍。不过让我想起一句名句,给个链接吧:


百度知道





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