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主题:三十五年前去天安门纪念周总理

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  发帖心情 Post By:2012/1/13 0:21:00 [只看该作者]

 小红柳: 我的观点是,说“反革命事件”是错误的,说“血腥镇压”也是错误的,错误在于不符合事实真相。但作为大规模(超百万的)群体事件的处理,我倒觉得并非很糟糕的,这一点纵向与横向都可以比较的。如此规模的事件,历史上、国内外能有这个处理结果的有几多?
  

小红柳讲的符合历史事实。
我们知青是经历了许多历史事件的,讲问题就要从历史真实中去寻找答案,总是从一些文章中讲问题,问题就更多,更乱,更麻烦,有时只能使我们昏了头,反到说不清问题了。

 


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无声
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  发帖心情 Post By:2012/1/13 2:06:00 [只看该作者]

以下是引用小红柳在2012-1-12 19:34:00的发言:

呵呵,无声的很简单,就不是事实了。那是中央政治局会议(四人帮参与会议的)的基本结论,对天安门事件现场清理主要由华、吴负责的,华的“两个凡是”其中就有这一事件。似乎都是四人帮所为,那次一周年纪念活动,也抓了人的,这能四人帮相干?再说了,那次清理与十多年后的天安门清理也可做比较的。抓捕的人数,还赶不上去年英国吧?赶不上去年美国吧?有比较才有鉴别,是吧?

 

 


  
  对七六年的“天安门事件”要有一个客观的评述的。(只说自己观点)
  
  首先,事件是纪念周总理的活动,中央是否压制这个活动呢?我看不能这么说,北京还是准备了纪念地点的,如同总理逝世时纪念那样,也许是纪念地点,有群众不满意因素,但劝道一直在进行的……所以社会治安虽存在问题,但也不很严重,这得益于多数人是真诚参与纪念的,还与劝道工作比较得体。
  
  其次,情绪激动者并不占上风,但不排除气氛转为不可控制的趋势。华国锋召集中央政治局会议,在批邓基础上定调为事件背后是邓这点是错误的,定为“反革命事件”也是错误的。汇报毛主席后,提议政治局作出了华为第一副主席、国务院总理与撤销邓小平职务、保留党籍以观后效的决议,但毛主席提醒汪东兴不能让人冲击邓小平。
  
  最后,清场工作主要由华、吴负责。应该说清场工作是说得过去的,谈不上血腥镇压。最后清场抓捕人数在百十来人,整个事件总抓捕最多也就三百来人,没有死亡人员。这对于百万之众广场事件,也是一件不易的事。这有三个原因:一是纪念人群对总理感情;二是介于对主席威望的认同;三是动用基本队伍是工人民兵。
  
  我的观点是,说“反革命事件”是错误的,说“血腥镇压”也是错误的,错误在于不符合事实真相。但作为大规模(超百万的)群体事件的处理,我倒觉得并非很糟糕的,这一点纵向与横向都可以比较的。如此规模的事件,历史上、国内外能有这个处理结果的有几多?
  

 

 

小红柳在这里混淆了一个事实,当时人民群众对“四人帮”在文革中的倒行逆施已忍无可忍,特别是“四人帮”在悼念总理过程中的表现更引起公愤, 这才是“四五”运动的根本,这与华,吴有很大的区别.

 

这样简单的事小红柳要搞的那样复杂,绕过"四人帮"是说明不了当时真正问题所在!

 

 小红柳对下面这首“四五”代表作如何解释?

 



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小红柳
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  发帖心情 Post By:2012/1/13 2:48:00 [只看该作者]

  

  无声不必夸大当时的局势。一是当时(总理逝世到天安门事件)毛主席没有将中央日常工作委托与四人帮而是华国锋与汪东兴他们;二是四人帮那是参加会议发表意见还有就是报纸上发表的几篇文章(那可以查阅的);三是天安门事件主要是纪念周总理的这不能主次颠倒。这不是小红柳绕过四人帮,而是主席没让他们有关键的决定权。所以,从总理逝世纪念的规模与清明节纪念规模主要有华、汪、陈、吴、纪等商定与操作(这可以对比朱总司令逝世纪念规格的),那个时候主席也一直在批四人帮,不是吗?

  

  相比较而鉴别,这一点很重要。就去年的王府井小闹闹,还抓捕了好几十号人呢,比起“5-35”那就不能在同一级别了,远去了的事件会平和些看问题。老邓后来也处理过大规模事件的,手势却要重得多,老邓从反右后起历来如此,按主席的说法“各有各的账”,靠炒作是不能长时期维系的,是吧?华下台时已经炒作过了,还包括那个西单墙的作用与后期对其的处理,人们也不会忘记啥叫“实用主义”路径,呵呵……

  



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  发帖心情 Post By:2012/1/13 7:30:00 [只看该作者]

以下是引用小红柳在2012-1-13 2:48:00的发言:

  

  无声不必夸大当时的局势。一是当时(总理逝世到天安门事件)毛主席没有将中央日常工作委托与四人帮而是华国锋与汪东兴他们;二是四人帮那是参加会议发表意见还有就是报纸上发表的几篇文章(那可以查阅的);三是天安门事件主要是纪念周总理的这不能主次颠倒。这不是小红柳绕过四人帮,而是主席没让他们有关键的决定权。所以,从总理逝世纪念的规模与清明节纪念规模主要有华、汪、陈、吴、纪等商定与操作(这可以对比朱总司令逝世纪念规格的),那个时候主席也一直在批四人帮,不是吗?

  

  相比较而鉴别,这一点很重要。就去年的王府井小闹闹,还抓捕了好几十号人呢,比起“5-35”那就不能在同一级别了,远去了的事件会平和些看问题。老邓后来也处理过大规模事件的,手势却要重得多,老邓从反右后起历来如此,按主席的说法“各有各的账”,靠炒作是不能长时期维系的,是吧?华下台时已经炒作过了,还包括那个西单墙的作用与后期对其的处理,人们也不会忘记啥叫“实用主义”路径,呵呵……

  

 

 

 


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简 介:

  天安门事件,亦称四五运动,是1976年4月5日发生的以天安门事件为代表的反对“四人帮”的全国性的群众强大抗议运动。

  1976年1月8日,周恩来逝世,全国各族人民无限悲痛。但是,“四人帮”压制广大人民群众悼念周恩来,诬陷邓小平,加紧篡党夺权的阴谋活动,激起人民群众的强烈义愤。3月下旬至4月5日,全国各大城市的群众,纷纷自发进行悼念周恩来,抗议“四人帮”的各种活动。清明节前后,北京市上百万人民群众,自发地聚集于天安门广场,在人民英雄纪念碑前献花篮、送花圈、贴传单、作诗词,悼念周恩来,拥护邓小平,声讨“四人帮”。对于人民群众的革命行动,“四人帮”极端仇视,并歪曲和捏造事实欺骗中央政治局和毛泽东。

  4月4日,华国锋召集在京的中央政治局委员会议,错误地认为群众的革命行动属于反革命性质,并在当晚开始清理天安门广场的花圈和标语,抓走许多坚持在广场进行悼念活动的群众。当时,作为毛泽东同中央政治局之间的“联络员”毛远新把中央政治局委员会议会议情况向毛泽东作了书面报告,毛泽东圈阅批准了这个报告。

  4月5日,北京广大人民群众纷纷提出抗议,在“还我花圈,还我战友”的口号下形成了天安门广场大规模的群众抗议运动,并同工人、民兵、警察和战士发生严重的冲突,导致车辆和治安岗亭被烧。当晚7时半,中共北京市委第一书记吴德在广播讲话中说,天安门广场有坏人“进行反革命破坏活动”,“要认清这一政治事件的反动性”。九时半,出动1万名民兵,3000名警察和5个营的卫戍部队,带着木棍,包围天安门广场,对留在广场的群众进行血腥镇压,并逮捕了一些人。

  4月6日,中央政治局在京委员听取北京市委的汇报,错误地肯定天安门事件是反革命暴乱,并要北京市委写成材料通报全国。毛泽东又根据毛远新的书面报告同意中央政治局的决定。

  4月7日,毛泽东错误地同意发表吴德的广播讲话和《人民日报》记者关于天安门事件的“现场报道”。姚文元组织炮制的《人民日报》报道文章,颠倒是非,把群众的革命行动说成是“反革命”活动,是“反革命”政治事件,并诬陷邓小平为天安门事件的“总后台”。中央政治局根据毛泽东的提议,于4月7日任命华国锋为中共中央第一副主席、中华人民共和国国务院总理。同时,错误地认定邓小平问题的性质已经变为对抗性的矛盾,并作出撤销邓小平党内外一切职务,保留党籍,以观后效的错误决议。

  1978年12月,中共十一届三中全会决定撤销中央发出的有关“反击右倾翻案风”和天安门事件的错误文件。四五运动是一场悼念周总理、反对‘四人帮’的强大抗议运动,并波及到全国范围内,形成强大的群众革命运动。

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丹柯
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  发帖心情 Post By:2012/1/13 17:09:00 [只看该作者]

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  发帖心情 Post By:2012/1/13 18:41:00 [只看该作者]

以下是引用丹柯在2012-1-13 17:09:00的发言:

 

“无声”自言称发生了政治立场由左到中的转变,尤其自打“擂台”以来,就更加显示出为他人强行上纲上线的毛病,再加上动不动就扎回历史资料库,搬回繁琐絮长的典经来解说,而这种“八股文”的做法已脱离了现实,与众人的想法也是格格不入。就朋友许多的长篇转载,不知别人是否有兴趣,哈哈,反正我是没看,为什么?因为太脱离现实,中国的现实早已突出了“特色”两个字,如果真能从经典中找到答案,为什么许多人,甚至连国家都要“摸着石头过河”?而许多历史事实已经无可辨驳的证实了一点:毛泽东思想是对马列主义最好的继承与发展。其实要真正的去寻求答案,不用舍远求近,就近翻阅毛泽东思想反而是一种最务实的举动,就像“小红柳”朋友一样。

 

上面一段蓝色的文字应该不属于断章取义吧?从此段中可以完整的反映出一个意思或代表了一个人的认识。为他人强行上纲上线的毛病,其实这种做法其实很不好!而眼前,这种打棒法好像又挥了出去,是指向了毛主席。而历史已告诉我们毛主席与周总理是同一年去逝的,而毛主席在逝世前,健康状况很不好,有许多事情都是通过多人传递才完成的。




丹柯久违:


我一直说你和小红柳根本不是一回事, 在这楼里你贴出“四五运动”中群众反四人帮的诗词说明你对文革后期国家的问题还是有清醒认识的,不象小红柳硬说“四五运动”主要的悼念总理而不是反抗四人帮。


丹柯的问题是不知道小红柳在说什么就紧跟, 结果给小红柳造成尴尬的处境, 这是典型的有独立思考但没有抓住问题本质的表现。 另外丹柯也很自我矛盾, 明明对文革的灾害有清醒的认识但却不知为何落入了“两个凡是”的困境?!



笼统的说继承“毛泽东思想”是一个非常不准确的说法, 因为毛泽东的文革思想已被历史证明是错的,尽管老人家发动文革的动机中有一部分是出于反修防修, 但事实造成了“打倒一切全面内战”让国家和人民受到重大损失, 对我们这一代而言,他老人家强行推动的取消高考和“改造”政策造成了我们中很多人永远失去学校教育的机会, 中华民族再也不能以革命取代正规现代教育了。


丹柯列出我的话(用蓝字加重)“毛泽东批准“四人帮”镇压天安门广大人民反抗四人帮倒行逆施的运动正是问题的关键, 80多岁重病缠身还在一手掌控国家的命运, 特别是一切信息的来源还要靠四人帮的心腹毛远新(近亲)来提供, 这正是老人家文革乃至党的历史悲剧之所在。丹柯真的应该抛弃“两个凡是”的思想方法回到实事求是的立场上来。


关于丹柯说我引用资料是“八股”,这说明丹柯缺乏现代科学训练。小红柳不是也说我引用资料是“裹脚布又臭又长”吗? 抄袭很简明畅快,极左结论也很容易,但经不住推敲。


丹柯说:


而历史已告诉我们毛主席与周总理是同一年去逝的,而毛主席在逝世前,健康状况很不好,有许多事情都是通过多人传递才完成的。


丹柯这段话充分说明尽管对问题有了清醒认识但为了划线站队还是得出了“凡是”结论,错了就是错了,做出错误决定是“通过多人传递才完成的是应该谅解的理由吗?



丹柯又说了:


为他人强行上纲上线的毛病,其实这种做法其实很不好!而眼前,这种打棒法好像又挥了出去,是指向了毛主席。


指出毛主席的缺失不对吗? 我还举出老邓的缺失呢!一个现代文明社会就是应该有普通人对受人民委托的国家领导人进行监督的义务。 当年如果有一个全国教育委员会有权对老人家取消高考推行下乡“再教育”进行议决,就不会出现一个人永远说了算的后果。


丹柯还说:


毛泽东思想是对马列主义最好的继承与发展。其实要真正的去寻求答案,不用舍远求近,就近翻阅毛泽东思想反而是一种最务实的举动,就像“小红柳”朋友一样。


看来丹柯真要好好研究一下马克思主义的进展和变化, 小红柳是用机械“理工思维”来学毛选的,结果就落入了乌有“两个凡是”的怪圈。给丹柯一段老人家批评马,恩的话,好好去研究一下:




关于辛亥革命的评价[1]
(一九五四年九月十四日)



恩格斯有个别原理是错误的,应该抛弃,拿新的原理来代替它.

      恩格斯主张无产阶级革命胜利以后采取议会制共和国的形式但是列宁根据俄国十月革命的经验,认为采取苏维埃共和国的形式比较好。可见恩格斯的看法是错误的。此外,马克思和恩格斯当时都曾经说过,英国的革命可以采取和平革命的方式,并且估计英国革命将会早日到来.




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以下是引用小红柳在2012-1-13 2:48:00的发言:

老邓后来也处理过大规模事件的,手势却要重得多,老邓从反右后起历来如此,按主席的说法“各有各的账”,靠炒作是不能长时期维系的,是吧?华下台时已经炒作过了,还包括那个西单墙的作用与后期对其的处理,人们也不会忘记啥叫“实用主义”路径,呵呵……



小红柳啊小红柳, 如果要说老邓后来也来一出“XX事件” 那就只能说毛,邓都是同一时代造就出来的强人。孙中山不是对中国的现代化发展进程给出了一个描述吗? “军政,训政,宪政”。毛,邓都是先军后训而略宪,毛泽东在延安对黄炎培说的找到了避免周期律的法宝就是民主, 他说的到底是什么性质的民主? 那时是新民主主义革命, 定义是无产阶级领导的资产阶级革命。毛泽东在那时指的不是GCD领导下的“无产阶级民主吧? 那时是否先应该施行“资产阶级民主”?看来这个概念说不清就在后来出了乱象。 民主也要姓资姓社? 民主就是民主, 最早的民主来自奴隶社会的古希腊,那样来说民主就“姓奴”了! “奴隶主义民主”有可取之处吗?民主不但是一种思想也是一种方法, 就是大多数人择优选贤并给予监督, 文革和改革的一切问题都是因此而产生。

毛,邓所共同具有的理论缺失就是对马克思民主观没有继承, 这是中国几千年封建传统造成的, 是他们的历史局限性,不是捧邓否毛或抬毛否邓可以解决的。只有真正做到老人家在延安和黄炎培说的:

黄炎培说,我生六十余年,耳闻的不说,所亲眼见到的,真所谓“其兴也勃焉”,“其亡也忽焉”,一人,一家,一团体,一地方,乃至一国,都没有能跳出这周期 律的支配力。一部历史,“政怠宦成”的也有,“人亡政息”的也有,“求荣取辱”的也有,总之没有能跳出这周期率。

毛泽东自信地回答:“我们已经找到新路, 我们能跳出这周期律。这条新路,就是民主。只有让人民来监督政府,政府才不敢松懈。只有人人起来负责,才不会人亡政息。


我们应该用历史的辩证法来评价中国革命和评价毛,邓。 毛泽东领导党建立新中国打下了社会主义国体的根基, 邓小平开创了改革开放进行了国家必要的
走向现代社会的转型。他们还有未尽的事业就是党和国家民主化, 文革出现四人帮乱权得不到遏制,改革出现贪官腐败两级分化得不到控制都是因为缺乏人民对党和国家的民主监督舍此去谈毛泽东思和邓理论都是无的放矢,不是吗?




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小红柳
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  俺还是那句话,那个清明节,主要是纪念周总理的,次要方面有反四人帮与帮老邓的,这个主次是不该颠倒的,这对一周年纪念活动也适用。也正因为“实用主义”,也就养大了“貌似以纪念总理为由,而实际是反共的西单墙派”,成为十多年后的民运的一股力量。永贵大叔虽是个粗人,但却是个明白人(包括对华的看法)。也同样是百余万人的事件,其处理结果相差甚远。

  



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丹柯
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以下是引用小红柳在2012-1-13 20:06:00的发言:

  

  俺还是那句话,那个清明节,主要是纪念周总理的,次要方面有反四人帮与帮老邓的,这个主次是不该颠倒的,这对一周年纪念活动也适用。也正因为“实用主义”,也就养大了“貌似以纪念总理为由,而实际是反共的西单墙派”,成为十多年后的民运的一股力量。永贵大叔虽是个粗人,但却是个明白人(包括对华的看法)。也同样是百余万人的事件,其处理结果相差甚远。



以下是引用丹柯在2012-1-13 22:34:00的发言:

同意这样的认识。

 

二位:


当时你们在哪里? 那一段时间我就在那,我哥哥那天晚上清场前半小时才离开。毫无疑问人民群众从1月8日总理去世后四人帮阻挠悼念总理而憋下的一肚子气到了4月就借清明节爆发出来。



西单墙提出为“四五”平反是人民的呼声,如果有反共人士借题发挥能“一杆子打翻一船人吗”?


小红柳说:


那个清明节,主要是纪念周总理的,次要方面有反四人帮与帮老邓的,这个主次是不该颠倒的。


小红柳要推翻历史决议并把四人帮在当时的倒行逆施说成是“随从”是徒劳的,由此可见小红柳的乌有立场, 大家可以看的很清楚了。 国家容许乌有观点存在是一个进步, 我们知青网有小红柳来宣扬乌有观点为四人帮开脱是一个让大家能认清当前国家复杂问题的机会, 很好!图片点击可在新窗口打开查看


 


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