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主题:三十五年前去天安门纪念周总理

帅哥哟,离线,有人找我吗?
小红柳
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 有些事,慢慢说,比较着说,不急。

  



羸弱的身姿摇了又摇
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帅哥哟,离线,有人找我吗?
丹柯
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丹柯 博客:http://blog.163.com/madanke@126/
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帅哥哟,离线,有人找我吗?
无畏
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帅哥,在线噢!
无声
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以下是引用无畏在2012-1-16 13:01:00的发言:

哈哈,无声居然开始敬告,其实何必这么拉大旗作虎皮,虚张声势呢。其实你只要用事实支持你的观点,是非自有公断。有理不在声高,对吗?

 

师东兵诈骗案,已经进入二审,不知二审结果如何,恐怕只有在二审判决以后,才能知道诈骗是否成立。退一步说,即使师东兵被判诈骗罪,那么师东兵所说所写的一切东西是否都不成立,都是说谎?无声一直奉行一分为二的原则,那么在师东兵这件事上,如何体现你所说的一分为二?

 

这里又涉及到如何看待网络上面的信息。现在网络上各种消息满天飞,如何取舍?这里举一个例子,为了扣题,就举老邓在四五期间是否失去自由的有关报道。

 

如果没有记错的话,邓小平曾经公开说过:“76年天安门事件发生之前,我已经失去了人身自由。”好像人民日报也报道过老邓在四五前已经失去自由。最近,保育钧(原人民日报编辑)再次证明了这一点(http://phtv.ifeng.com/program/fhdsy/detail_2011_11/10/10555567_0.shtml?_from_ralated)。

 

但网络上也有帖子说,据邓榕即毛毛在《我的父亲邓小平》一文中说,76年天安门事件发生之后,她父亲没有失去自由。只是由于中央怕群众冲击邓小平,将他们一家安排到一个比以前稍微小一点的住处。但非常自由,他们一家还去广东旅游过,以至于王洪文都说:“邓小平已经不见了!”如果连四人帮都无法限制邓小平的自由,谁还会呢?另据媒体报道,当汪东兴询问邓小平76年4月5日那天去哪里了,邓小平的回答是:“去北京饭店理发了!”如果邓小平4月5日之前已经失去了自由,汪东兴还需要问邓小平本人他自己去哪里么?他为何不去问限制邓小平自由的人呢?邓小平如果失去了自由,他难道还可以自由自在地去北京饭店理发么?(邓榕的书里好像也提到此事)。

 

所以,自己一定要在众多的消息中下功夫,去粗取精,去伪存真,由此及彼,由表及里。自己首先要弄懂帖子的意思,能够用简练的语言把主要内容概括出来,这样才不会只是一个单纯的搬运工,传声筒。

 

 

看来无畏不识什么是敬告和不敬告,那就看看你在回我帖时使用的语言是哪个时代的:  

 

 

"言语失措,气急败坏, 不说理,只是扣帽子,打棍子,上纲上线,怕是外强中干的表现吧

 

无声把三中全会,把建国后重大历史决议等等绝对化,甚至神化

 

是典型的形而上学。特别是无声把三中全会当成棍子,对不同意自己意见的网友以莫须有的方式随意扣帽子,打棍子,上纲上线,颇有文革中打派仗的遗传,也许是习惯成自然吧。

 

无声居然开始敬告,其实何必这么拉大旗作虎皮,虚张声势呢。"

 

 

如果上面列出的无畏常用的话比我的文字文雅,那就请无畏留作自饰吧.   再看无畏对自己的评价:

 

在众多的消息中下功夫,去粗取精,去伪存真,由此及彼,由表及里。首先要弄懂帖子的意思,能够用简练的语言把主要内容概括出来,这样才不会只是一个单纯的搬运工,传声筒。

 

再看无畏是怎样"在众多的消息中下功夫,去粗取精,去伪存真,由此及彼,由表及里......首先要弄懂帖子的意思......用简练的语言把主要内容概括出来.

 

 

无畏在“科学论证”中使用的方法和根据是:

 

只有在二审判决以后,才能知道诈骗是否成立.即使师东兵被判诈骗罪,那么师东兵所说所写的一切东西是否都不成立,都是说谎?

 

 

如果没有记错的话......

 

好像人民日报也报道过......

 

但网络上也有帖子说......

 

 

以至于王洪文都说......

 

 

另据媒体报道,当汪东兴询问邓小平......

 

邓榕的书里好像也提到此事......

 

 

 

呵呵! 无畏就是如此做学问的? 学过社会调查和资料统计的基本方法吗?

 

无畏要证明老邓一手策划了“四五运动”,因此找来“杨尚昆日记”中“最有用”的一段"先弄懂帖子的意思......搬运工,传声筒"

 

http://blog.sina.com.cn/s/blog_020088c90100s8io.html

 

 

无畏的方法是给出链接后只转贴一段,就好象“连续剧”不播头尾只抽出中间一小段播出一样。观众的味口吊上来后,精彩的在链接里"与无畏无关!"

 

 

无畏在"众多的消息中下功夫,去粗取精,去伪存真,由此及彼,由表及里"后精挑细选后找来的“杨尚昆日记”.

 

 

中都说了什么? 这里的网友可自己点击这个链接来看看, “邓,胡为了消灭因反毛而策划四五运动的证据而大规模杀人灭口”。无畏干的“漂亮”,不过小红柳只是对此欲言又止,哈哈!

 

http://blog.sina.com.cn/s/blog_020088c90100s8io.html

 


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无畏
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无声
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我在本楼里也转了一帖,无畏看过没反应? 按无畏的说法我转的这帖就是造谣了吧?

 

再转一次相关段落:

 

......一次,我们专门以人民群众反对“四人帮”和天安门运动为题,找他谈话。我们问,“把许多人参加的悼念周总理的活动,定为反革命事件,你说是不是错误?”开始他说:“是错误,当然是错误。”他还发挥说:“特别是还栽到邓小平头上去,跟他无关嘛,更是错了。”可马上他话题一转说:“当时,是毛主席定下来的,大家都遵照毛主席说的去做了,也没有办法。”在这件事情上,究竟是毛主席的错误决定影响了他们,还是他们的行为,影响到毛主席做出了错误决定,是一个需要弄清楚的关键问题。毛主席是人,不是神,他不可能洞察一切。当他对一些虚假的事物看不清楚的时候,当他听信了虚假的汇报时,当他的指导思想脱离了实际时,他也可能产生片面性,产生偏执,把假象当成真相,从而做出错误的判断,采取错误的决策。 


为了揭穿姚文元的谎言,我们当场出示了他在当年3月下旬所写的日记。在那些日记里,姚文元就把早在天安门运动发生之前,因为当时《文汇报》造谣:“党内最大的走资派要把另一个死不改悔的走资派扶上台”,恶毒攻击周总理和邓小平同志而引发的南京市人民群众的示威行动,以及北京天安门广场上人民群众“沉重悼念周总理、愤怒声讨‘四人帮’的活动拧在一起,斥之为‘反革命’”。他在日记里恶狠狠地写道:“要镇压!”“要杀人!”我们还出示了4月4日晚,华国锋、毛远新在向毛主席汇报之前,姚文元亲自批改的《人民日报》内部情况的文章小样,这里也早就把天安门运动定性为反革命事件。据此我们指出,正是他们炮制的一系列歪曲事实真相的材料,导致了毛主席在这件事上的错误判断和错误决策。

面对铁案如山,姚文元满面通红,头上热汗淋淋,瞠目结舌,吱吱唔唔话不成句,不得不承认自己“罪行严重,罪行严重”,思想上是与“沉痛悼念周总理、愤怒声讨‘四人帮’”的人民群众对立的。

全文看链接:

 

 四人帮江青挂头号系经中央政治局常委同意--中华网--新闻中心


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小红柳
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  俺以为百万人的广场事件,能有“四五事件”那样那已经很不错了,往后看十三年也就一目了然了,看人挑担不吃力,自上肩膀嘴要歪。如果将如今的污毛反毛氛围中谈“四五事件”,其本身不就佐证当时所做的决定还有啥错呢?唯有回归到当时情形中,纪念周总理是主流,其它是支流,这样才能说“反革命事件”是有错误的,否则错又在哪?然而在处理广场事件看到,处理基本是成功的,尤其是最后的清场也就抓捕几十号人,事件整个过程没有一个死者……任何极端说法是不可取的,广场能平稳下来,那是幸运的,能为了平稳,也就不能过分计较所实施的一些措施。记住,工人民兵在平息广场事件是有功的。虽然,决定事件性质上有问题,但处理过程从领导意图到实践过程没大问题,俺以为这叫“高高举起,轻轻落下”,事件解决了……别解读那么多(歪读更危险),看事实与结果就成。
  


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以下是引用小红柳在2012-1-16 16:47:00的发言:

 

 

俺以为百万人的广场事件,能有“四五事件”那样那已经很不错了,往后看十三年也就一目了然了,看人挑担不吃力,自上肩膀嘴要歪。如果将如今的污毛反毛氛围中谈“四五事件”,其本身不就佐证当时所做的决定还有啥错呢?唯有回归到当时情形中,纪念周总理是主流,其它是支流,这样才能说“反革命事件”是有错误的,否则错又在哪?然而在处理广场事件看到,处理基本是成功的,尤其是最后的清场也就抓捕几十号人,事件整个过程没有一个死者……任何极端说法是不可取的,广场能平稳下来,那是幸运的,能为了平稳,也就不能过分计较所实施的一些措施。记住,工人民兵在平息广场事件是有功的。虽然,决定事件性质上有问题,但处理过程从领导意图到实践过程没大问题,俺以为这叫“高高举起,轻轻落下”,事件解决了……别解读那么多(歪读更危险),看事实与结果就成。

 

 

 

 

 

 

小红柳:

 

去年的今日在兵团网我们开始辩论孔子的是非功过,你的底线是只要老人家肯定的你就拥护,老人家否定的你就反对。一年了,你“两个凡是”依旧,“四五运动”到了你嘴里就成了“四五事件”,而且和“西单墙”与海外X运挂上钩,你的底牌就是“四五运动”被老人家否定以及后来的处理方法都没大错:

 

 

小红柳说:

 

"对七六年的“天安门事件”要有一个客观的评述的。(只说自己观点)首先,事件是纪念周总理的活动,中央是否压制这个活动呢?我看不能这么说。。。。。。"

 

明明是四人帮先在1月压制群众纪念周恩来而出现了4月广大群众借清明节与四人帮针锋相对掀起大规模悼念总理的”四五运动“, 而小红柳对此定性为

 

貌似以纪念总理为由,而实际是反共的西单墙派”。

 

这次专门”复出“的马甲无畏最了解小红柳的心思,他说:

 

"网友(小红柳)指出,那个时候大家都尊敬与爱戴毛主席、周总理,那个清明节,主要是纪念周总理的。只是,在这么大规模的一个群众纪念周恩来总理的活动中,是否会有一些人,为了达到自己的目的,耍了一些小小的手腕,误导了群众呢?现在,网上还有一种说法四五运动是“贵族造反”

 

百度百科对四五运动的定义是“四五运动,即“四五天安门事件”,是指于文化大革命后期的197645日发生的以天安门事件为中心的反对“四人帮”、否定文革的全国性的群众抗议运动。”我个人没有看见过周恩来总理否定文革的任何言论和报道,从这一点讲,纪念总理就是要否定文革吗?特别是,小红柳指出,现在也总有那么一些人“非要周恩来与毛泽东翻脸”,为什么?

 

四五风云人物的归宿,如前面网友所说,这些人大多参与了西单墙。为什么这么快这些人头上的光环就失去了,难道是因为在短短的几年时间里,他们的思想有了180度的转变,还是从一开始,他们本身的思想就存在问题?" 

 

看客们终于看明白了吧? 对”四人帮“,对”文革“的态度就是一个分水岭。周恩来临终前对坚决与”四人帮“对着干的邓小平是怎样评价的呢?

 

进入手术室前,躺在手术车上的周恩来示意停下,轻声问:“小平同志来了吗?”邓小平立刻跨步靠近手术车。周恩来吃力地抽出手,紧握着邓小平的手说:“你这一年干得很好,比我强得多!” (《周恩来传》,第四卷,中央文献出版社)

 

 

这就是历史! 这就是周恩来的答案和结论!

 

中国一定会越来越开放, 社会对不同的政治观点只有两种出路,一种是回到文革时代”你死我活“的一元化,一种是良性竞争的多元化。在一个多元化的社会里不同的政治观点受人民大众检验和取舍, 这是中国走向政治现代化和人民化的唯一出路。换言之,作为群体意识形态,不同政治理论之间谁也不想战胜谁或消灭谁,而群体中的个人观点和立场是自由改变的,社会对国家指导理论的选择全出自民意,而不是执政者要用自己(或团体)的理论强行改造民意为我所用。

 

我们在这里进行的探讨和争论是国家走向多元的一个小小的组成部分和有益的实践,谁也不能说服谁和战胜谁, 多元没有清晰化之前,争论是一种检验。社会的多元也反映了官方内部的多元,两者的多元终将形成一种机制造就国家的合理建构,这是历史的必由之路! 文革作为一种不可避免的政治实验完成了本身的历史使命,文革的历史使命就是促成了人民的觉醒。表面上改革是被文革逼出来的一种自救的经济实验,”模石过河“最终还是要在指导理论上有更清晰的交代,也可能这个交代要在人民对多元理论和观点的选择中完成,也可能互联网是一种”先声“。走着看吧,也可能我们在有生之年能看到那一天。

 

 

春节快到了, 这里的争论已比较清晰的分出了各方(不是二元是多元)的立场合观点,这就足够了。龙年到了,大家都是龙(中华民族)的传人,有话明年再说,本人还有一楼要在年前盖完,先告辞了!

 

给本楼所有发言者和读者拜年了


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小红柳
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  发帖心情 Post By:2012/1/16 22:14:00 [只看该作者]

  
说白了,俺能听到的是总理逝世不到一年前,总理在四届人大报告的内容,尤其是那个“四个现代化”鼓舞人心。现在“四个现代化”在哪儿呢?愧对总理啊!总理要是能活到今天,能允许这经济基础的私有化浪潮?能允许上层建筑的背道而驰?总理在弥留之际,也总有人在门外守候着,想得到他以及他们想得到话语,36年过去了,有吗?“永不翻案”有几多可信度?也许草民看问题直接了当,没啥深度,然而,经历的事儿也都摆在那儿,谁个光明正大,谁个阴谋诡计,草民还是能看得懂的,看不明白的由历史去证明……
  


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