从下放到下岗---知青一代三十年苦难几时终结？ - 东西南北大家谈 - 中国知青网

这篇文章的原题目是:

陈意新：从下放到下岗1968-1998

陈意新　美国北卡罗来纳大学威尔明顿校区历史系助理教授　　
《二十一世纪》(http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c)

　《二十一世纪》1999年12月号总第五十六期
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看来这类话题永远会引起老知青们的不同反馈, 可能需要"和而不同"来平衡.下面是我从一个知青网上摘录的一些读者看了这篇文章后的回复:

读者一2008-9-17 14:23
楼主自己也是知青，不是现在命运很好吗？
很多人都很好嘛，为什么呢？

好？不好？标准即是客观的，也是主观的。
已经变历史的东西，每个人自己会联系自己、国家的情况来思考的。现在中国走在世界大格局的变盘时期，保全国家利益，保护国家稳定，不要被剪了羊毛，才是我们应该做的。

读者二 2008-9-17 14:35

原帖由 XXX 于 2008-9-17 14:23 发表

楼主自己也是知青，不是现在命运很好吗？
很多人都很好嘛，为什么呢？
已经变历史的东西，每个人自己会联系自己、国家的情况来思考的。

现在中国走在世界大格局的变盘时期，保全国家利益，保护国家稳定，不 ...

不仅同意,而且支持!就象谈论的那个普世价值观一样,还有什么比让当官的全心全意为人民服务更普世?还有什么比让老百姓的日子一天比一天幸福,和谐更普世?

读者三 2008-9-17 16:51

原帖由 XXX 于 2008-9-17 13:16 发表

身在大洋彼岸谈论着遥远东方的事，这是站着说话不腰痛的另一种社会时尚。让谁多了解一些自己命运？难道我们连自己的命运都不了解了吗？还用得着陈意新这个既没插过队也没有到过兵团的美国北卡罗来纳 ...

深有同感,只有自己最了解自己.

#12

看来你很喜欢跟我聊天, 大家都是老熟人,老对手,很希望你能象家网战友在这里坐不更名,站不改姓. 引用"别人"的话最好别用"知情人". 你从"一个"网站上找来的回帖跨度不小! 第一帖和第二帖跨度为三年,第二帖和第三帖也是跨度为三年!而我找的回复是在一个楼里连续的,就在你们网站. 你的呢? 还是去我们那里聊吧!

http://www.bingtuan.com/mybbs1/archiver/?tid-25469.html

以下是引用白银刀亥在2008-11-15 20:05:09的发言：
有荤无素不成席，添几道素菜，这才算是一桌完整的宴席！
下面也是从一个知青网站上摘录的一些读者看了这篇文章后的回复：

从一个知青网站上摘录的?

读者一
2005-07-28 11:30:57

读者二：
2008-03-18 21:57:28

读者三：
2005-07-28 11:30:05

#12

我要睡觉去了! 时差真奇妙.我这里是凌晨四点, 国内是晚上八点. 东海岸该天亮了?

#12

我睡了一觉回来看到了你的回复, 那个回合也就如此了.
人家中知网这里是<探索与研究>栏目,我希望我们内蒙兵团两网的人到这里来要学习这里很多人治学的严谨态度. 不同观点的争论在哪里都有, 从争论双方的研究论据和辩析水平应可看出胜负,但还不够. 还有一条就是天意朋友说的的从争论一方的字里行间看到的是人品. 你在我另一楼里说了不少话,我不想在中知网回答你的那些在兵网的旧事.我在家网都回答过你了,去注册后在会员园地(只对注册会员开放)就可看到.

你在我楼里有一个跟帖被删除,我想还是应回复你,但你违规的原话就不都引述了.我想还是引用你们网里你非常熟悉的一个人的研究成果来回答你的问题最贴切. 我对那个人过去的这个研究成果一直很欣赏,希望大家多用这类研究来发言,而不是仅做情绪上的反对派.

以下是引用白银刀亥的发言：
那些用“备战学说”粉饰这场运动的人，其实正是......

转帖:

"上山下乡”运动所带来的巨大损失..........关系到一个非常简单的逻辑问题：损失大小，是不是悲剧，有没有人抵制，根本就不是判定一个事件有没有必要依据。如果是的话，万里长征，抗日战争，解放战争，美国的南北战争，反法西斯战争都成为没有必要的荒唐事件。
在我们评价任何一个历史事件时都不能脱离当时具体的历史条件去孤立的评价这个事件的功过得失。
当我们把“上山下乡运动”放到当时的历史环境中去时，我们会发现如下原因证明“上山下乡”运动不仅“很有必要”，甚至是当时的条件下为避免可以预见的灾难所采取的重要决策.

当时，国家正在经受着内忧外患的严峻考验，作为国家的最高决策人毛泽东所体验到的绝非象事后人们对“上山下乡”评头品足时那么轻松。也可谓：悲凉之雾，遍被华林，然呼吸而领会之者，独毛泽东而已。

“建设兵团”可以说是效法古代的“屯垦”之制，虽然在当时的复杂的历史背景下，作为“上山下乡”的一部分，其性质具有“上山下乡”的所有特性，然而军事目的却是其首要目的是显而易见的。如果说“插队落户”的“备战”成分是“疏散人口”，“建设兵团”则是“储备兵源”。只有成立了“建设兵团”才真正在组织上实现了“招之即来，来之能战”。

那场“一触即发的”战争并没有真的打起来。此时当人们对“上山下乡”评头品足时可以指责它的各种弊端，下乡的知青们也可以大呼“上当受骗”，痛哭流涕，抱怨毛泽东和共和国毁了他们的青春。却很少有人提及当时的备战。
但是，如果战争真的打起来，知青就是幸存者。战争也会因为有了这一步而减少巨大损失，国家最有生机的，有文化的一部分人口被保存下来，为赢得战争的胜利，为战后恢复生产，重建家园，为保留文化，甚至为繁衍后代，保留下了强壮的生力军。那时候“伟大领袖”的英明之处都会显现出来。那时候，感激涕零地赞扬 “上山下乡”是伟大领袖的“英明决策”，伟大的“战略部署”的也正是现在痛哭流涕地抱怨毛泽东和共和国毁了他们的青春的这些人。在这件事上，人们的幸运，和毛泽东的“不幸”基于同一件事实：战争并没有爆发。人们只有受到战争的摧残才会懂得毛泽东的深谋远虑，否则就会诅咒他昏庸残暴。这是怎样的一个悖论！历史跟毛泽东开了怎样一个玩笑！诚然，那段历史是那样痛苦，那样损失惨重，那样不堪回首，那样“值得否定”。但是，当我们要把这盆污水泼除去的时候，是否应该看看里面还有婴孩？

#12

以下是引用白银刀亥2008-11-12发言

据我所知，兵团战友网自建网以来，一共封了四个人的IP，（而且没有一例是因为不同观点被封！......不知怎么到了你这里就变成了十余个人？可见你说话的含水量有多大，看来，我们今后听你讲话只能相信%50甚至更少一些。"......

先回答你的帖子.我本不想在人家中知网谈我们的旧瓜葛,一直在邀请你去家网或给我开封,让我回兵网发言.看来你一定要在这里讲.那我就回答你一段,下面是我在家网的发言.

他们过去封过的IP有辛斑,老杨,无声,卓奇,农夫,小红柳,大杨,我来了,百了,了然,熬包等等.不是因观点而封那是因何而封?

另外提醒一下, 你说"我们今后听你讲话只能相信%50甚至更少一些。"%50这个符号用的好象不是你的原意!
%50 = 100/50 = 2/1=2
今后在辩论中用词组句要小心......

至于你说的我在家网向大家通报在中青网小战一场,那确实有啊! 我刚来发言就有一位被派来的用恶毒辱骂毛泽东的话作为网名注册的人冲进我的楼里连发四,五帖骂毛泽东的娘. 虽然他(她)没骂我,但我还是按网规向网管会提出了处理恶毒辱骂行为的要求.后来此人IP被封,家网有的战友担心我在这里受到兵网来的人的围攻,所以我要告诉大家不用担心,这里是正气主导.于我而言,依网规举报,四两拨千斤,小战一场. 别人对你破口大骂,小战已是很谦让的了,还要小忍一场? 如果你真的关心中知网不被搅乱, 就按你形容我这样"收敛"的发言,或按你自己说的:

以下是引用白银刀亥2008-11-12发言
最后我建议，今后大家发言一定要冷静，不要出现不理智的现象，虽然63楼被删的帖子我没看到什么内容，我想肯定是违规了，希望这位朋友：理智，冷静！

我在兵网被围攻时发现一个现象, 当我正在阐述一个观点时,就会突然上来一群人抓住一句话要我马上回答,否则就疲劳围攻.但是当我回问一个问题时, 对手却拒不回答.过一会又来逼问另一个问题!

我现在在这里郑重宣布, 对兵网穿马甲来不敢以真面目示人的,一旦被我识破我将概不理会. 兵网的人如要与我辩论就让我回去,或去家网找我. 这是保证中知网不被搅乱的最好方法.

如果你不能回答我对你提出的一系列问题, 我不会逼问.那你就在这里平等的和大家一起阐述你的观点, 要知道你的发言代表着兵网的水平啊!

请你复制下面网址去那里发言,我在那里等你.

http://zhanyou.5d6d.com/viewthread.php?tid=6221&highlight=

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