中国知青网 → 五湖四海 → 东西南北大家谈 → [转帖]巩献田与茅于轼对谈（根据录音整理）


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主题：[转帖]巩献田与茅于轼对谈（根据录音整理）
帅哥哟，离线，有人找我吗？
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看了这位茅老先生的发言，实在是搞笑啊！
不由得想起那些跟着茅老先生的屁股后面颠颠地学舌的人——太可怜了吧？
茅老先生承认了：他收了美国人的钱，就是替美国人说话的！
所以，规劝那些还在迷恋茅老先生的观点的“斗士”，别跟着他再臭下去了！
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不说别的，就是咱们这里，不也有那几个人在学舌吗？
到前天为止，我用了两个借书期，看完了叶永烈的《“四人帮”兴亡》一书，全书分三卷，把这个“文革”从头到尾述说了一遍，所有的事实都在这里了，还有什么可说的？
这里的账，一清二楚，文革的账早已随着宣判林彪、四人帮两个反党集团而结束了，可悲的是有那么一些人至今还在翻腾那笔烂帐，不知要翻到什么时候、翻到什么程度才算了结？
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吴为老兄的说法不大合适了。
算历史的“账”，怎么算才是对历史的正确交代？
算账，有算大账的，有算小账的，也有算“烂”帐的，当然，还有故意颠倒算账的等等，不一而足。
如果分类的话，有算政治账的，有算经济账的，有算群体账的，也有算个人帐的，也是不一而足。
“文革”的“帐”算过没有？
有人说，算过了，不然就不会有庄严的法庭审判，也不会有共产党的《决议》为文革“盖棺论定”。
也有人说，没有算“清楚”，还应该继续“算”下去，不管是政党、团体、群体还是个人，都要下油锅“过一遍”，以严防“文革”卷土重来！
这种情况有没有呢？
事实是，不算清楚“文革”这笔账，怎么拨乱反正？怎么改革开放？怎么解放思想？……
我们在这个楼就看到了两种算账的态度——你准备以哪种态度算“文革”这笔账？
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放眼中国的五千年历史，一个时代结束，另一个时代取而代之的事情屡见不鲜。在这朝代更迭的时刻，后者向前者“算账”，或者是胜者向败者“算账”的事情，也是稀松平常的。
还是回到前面说到的，“算账”怎么算法？算大账，还是算小账，甚至是算“烂帐”？
其实，“算账”不单纯是“账”怎么算，而是今后的道路怎么走的问题，是朝哪个方向走的问题！
回想新中国成立以后，我们就是这样“算账”的，结果只用了几年时间，就把一个破烂摊子建设成为朝气蓬勃的社会主义国家。
我们现在面临的问题是要不要走社会主义道路，要不要坚持无产阶级专政，而国外敌对势力则拼命翻找一些“烂帐”来骚扰我们，转移我们的注意力，来掩盖他们正在实施的“和平演变”的行径。这一点，我相信明眼人都看得很清楚的。
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陈小鲁的问题，我昨天删掉了，因为那人的身份不同，怎么说他应该有个讲究？
陈小鲁如果真的是陈毅元帅的儿子，那么他现在的言行，只能是对陈毅元帅等老一辈革命家的背叛！
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可以当做《红卫兵演义》来看。
不过，这个演义有些“戏说”的味道，也就姑且如此。
实际上，毕竟是受到党的教育十几年，就是真有那么几个走极端的人（指的是社会上）在鼓噪，也闹不出多大的动静来。
看起来，还是“中央文革小组”的那几个人的能量更大一些，单纯的红卫兵们哪里是他们的对手？
所以，拿红卫兵做文章，要求他们出来“道歉”，不是显得太过虚伪了吗？
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关于红卫兵的问题，在大审判中极少提到，可见这个问题并非主要、关键、主流，或者具有决定某种性质的问题，几近于可以忽略不提的问题？
红卫兵的问题，实质上只是一个由头、过渡，或者说是“切入点”，作用很大，但也有限，最终不了了之。
关于红卫兵的问题，我还是这个观点：红卫兵就是指的在校中学生，除此都不能算是“红卫兵”。譬如上文提到的聂元梓，广州的红卫兵到了北京才知道她是45岁的“老干部”。这能算是“红卫兵”？至于五大领袖之类也不属于正宗的“红卫兵”。具体地说，红卫兵就是老三届中参加过红卫兵组织的人，其他都是冒牌的。
搞清楚了这个界定，下面问题就好说了。当时的老三届年纪大的如老高三不到20岁，小初一也仅有十三四岁，这个年龄段放在大革命时期或抗战时期，应该是光荣历史了？所以我们在这个时间段积极参加文革运动，不仅是因为毛主席号召，也是“光荣传统”使然。唯一遗憾的是，红卫兵队伍中出现了极个别“打砸抢”分子，出现了极端的“出身论”和“红色恐怖论”，正是这极个别的人，使整个红卫兵蒙受历史耻辱，这当然是无法原谅的。
——是不是可以这样理解？
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