戈尔巴乔夫对李肇星谈苏联解体：我们那里没有邓小平

2013年12月19日 03:49
来源：南方都市报

原标题：戈尔巴乔夫：我们没有个邓小平

书中多次提到邓小平。有一次李肇星作为时任国家主席胡锦涛的特使出席美国前总统里根的葬礼。回程的飞机上，他碰巧和苏联前领导人戈尔巴乔夫同坐一趟飞机。

李肇星和戈尔巴乔夫聊起来。在聊了一些轻松话题后，李肇星问：“多年来，包括我在内的许多中国朋友一直特别想知道，为什么那么大的苏联，那么强的社会主义大国，在短短的几年内就解体了？”

戈尔巴乔夫犹豫了片刻，面色凝重地说：“关于这个问题，我想告诉你的是，在各国领导人当中，我最敬佩的是邓小平先生。而我们那里没有个邓小平。”

李肇星的问题很尖锐，而戈氏的回答也很巧妙：你们有个邓小平，所以没有解体；我们没有“邓小平”，所以解体了。

邓小平是不是象戈氏所说的，他能够防止中国社会主义的“解体”？

苏联和东欧社会主义国家的相续解体易帜，几乎是在一夜之间的事。影响到中国，直接引发了“六四”事件。可以说，对“六四”事件的处理，阻止了“多米诺”效应在中国发生。

吴为老兄的“魏蜀吴”理论很有意思，说明大国“制衡”的道理。毛泽东面对苏美两个超级大国，非常清醒，所以制定了依靠第三世界，团结第二世界，共同反对超级大国的策略。这一点对邓小平也有影响，但苏联垮台以后，邓小平不能不改变原先的立场，一方面缓和与美国的矛盾，“全盘西化”，以争取时间，另一方面督促国内加快建设步伐，“韬光隐晦”，积蓄力量。

邓小平之后的继任领导基本上延续了邓小平的谋略，却没有意识到，邓小平的谋略只是权宜之计，结果是走到今天，一切全都变了味道，甚至将中国变成了美国的附庸！

是我记错了，“六四”是89年的事情，苏联倒塌是91年的事情。

“六四”期间，戈氏还到中国访问，天安门广场有一些人举标语欢迎他的照片我还记着。

看看当时的报道，就知道邓小平同戈氏说了什么话，

显然，对于此后的局面而言，邓小平有能力控制，而戈氏则束手无策，于是多米诺效应便在欧洲发生了……

现在的“大国博弈”，是谁和谁？

只是中国和美国吗？没有俄罗斯的份？

怪不得普京如此着急，在痛骂叶利钦的同时，奋起直追，全然不顾叶利钦是他的“恩师”。

一个大国的地位真的有那么重要？

想想中国的50年代，就是不吃饭、勒紧裤腰带，也要把原子弹搞出来，不就是争取一个核俱乐部的“入门证”吗，不就是为了显示一个“大国”的地位？

现在，我们的中央终于说出“大国责任”这句话来，可又没有把话说到实处——到底什么是“大国责任”？难道一群疯狗在家门口乱咬，就显出你的“大国责任”来了？真是笑话！

想一下，邓小平要是在世，他会这样说吗？

刚才看电视剧《聂荣臻》，聂荣臻对钱学森说：我们就是要有这样一把利剑，国家才有尊严，人民才有和平！

老一辈革命家们真是认识到：帝国主义所以如此欺负我们，就是因为他们有恃无恐，以为掌握了一两件武器，就可以主宰别国的命运——看看今天的世界，难道不是这样吗？

吴为提到“银河号事件”，下面是一则资料：

1993年8月2日凌晨，银河轮经过十几天的连续航行抵达霍尔木兹海峡。当大部分船员还沉浸在甜美的睡梦中时，一艘战舰、几架战机已悄悄向银河轮逼近。巨大的引擎声把人们从睡梦中惊醒了。在海湾地区，美军战机呼啸、战舰穿梭已司空见惯，但大家没想到的是，此举却隐藏着一个巨大的阴谋和险恶的杀机。美方根据所谓的情报指责银河轮装有制造化学武器的前体硫二甘醇和亚硫酰氯，正驶往伊朗。由于美国政府的武断指责，银河轮被迫抛锚停航。历时40多天的“银河号事件”拉开了帷幕。 8月的海湾，到处被高温和干燥所笼罩。美方不但阻挠银河轮前往波斯湾，而且还鼓动不明真相的国家停止给银河轮提供正常的补给。随着时间的推移，船上燃油、淡水、蔬菜相继短缺告急。在我国政府多方交涉下，8月20日，满载淡水、蔬菜和水果的供水船开始为船上补充必需食品。供水船离银河轮不远时，被快速驶过来的美军冲锋舟挡住了去路。直升机呼啸着也跟了过来，在供水船上空盘旋着。面对狂妄不可一世的美军，大家肺都快要气炸了。船长张如德马上走进驾驶室，拿起VHF向美军指挥官发出了强烈的抗议。美军指挥官对张如德的抗议充耳不闻，反而劝张如德快回国内去。张如德见他百般狡辩，一针见血地回敬道：“如果你不放弃这愚蠢的做法，让他们走开，我马上就向全世界广播。”这一杀手锏令美军指挥官顿时哑口无言，不得不下令归队。见此情景，大家按捺不住内心的喜悦，前呼后拥在甲板上欢呼了起来。在党中央、国务院的亲切关怀下，在中远集团和广远公司的直接领导下，全体船员在这次事件的40多天里，紧密团结在党支部周围，克服了种种艰难困苦，经受了严峻的考验，以忠于祖国、忠于职守、不屈不挠的精神和实际行动挫败了美国的阴谋，维护了祖国尊严和声誉。银河轮凯旋归来后，邹家华副总理代表党中央、国务院慰问了船员。

还有一篇，是说当时中国官员的感受——连说十七个窝囊！

一位北京网友就此写下这样的帖子：

银河号事件，说明那些CCP勾日的就这么点智慧，对付老百姓，勾日的一套一套的；对付美国，简直就他MD混O一个……难道“江”不能把美国的船拦着吗？也可以说克林顿的女儿不是处女，中国要其脱裤子检查吗？老老的，“江”就是慈禧！话说回来，也可以不让其检查啊，或者美帝上船后，全部扣留，当海盗处置！美帝敢在外耍流氓！"江"只会在家耍流氓！不窝囊才怪！

靠着饱受羞辱的中国船员给中国撑着“面子”，而不顾中华民族的尊严去“照顾”美国的“面子”，这也是新中国从来没有过的事情！

1993年8月2日发生的事件，震惊世界！

这个时候，中国有邓小平——但不知道他在干什么？

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