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帅哥哟,离线,有人找我吗?
吴为
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  发帖心情 Post By:2013/10/19 22:07:00 [只看该作者]

以下是引用曾经是愚民在2013-10-19 15:49:00的发言:

     小小的语录本让我想起了发明者林彪,想起了个人迷信,想起了江青和尚打伞无法无天,想起了宪法被人为的践踏,民主几乎倒退了野蛮年代。

 

哈哈,看这大帽子扣的,“民主几乎倒退了野蛮年代”,多道貌岸然啊。请问“民主”的定义是什么?不搞清楚民主是什么,就无法进行讨论,对吗?那么,你以为民主究竟是什么呢?

 

从你的帖子看,除了鹦鹉学舌,拾人牙慧,扣帽子,打棍子之外,你根本就不知道什么是民主。不过这也没有什么大不了的,只不过印证了那句老话,无知者无畏。

 

简单的说,民主的原则就是少数服从多数。具体到纪念毛泽东诞辰的问题上,从二黑老兄转的帖子看,是大多数人要纪念毛泽东呢,还是少数人要纪念呢?那么依据少数服从多数的民主原则,是纪念毛泽东民主呢,还是不纪念毛泽东民主呢?

 

如果大多数人怀念毛泽东,显然这里有一个人心向背的问题。常看网友说“毛泽东之魂魄,也将长久地在中国乃至世界的上空徘徊”,为什么呢?为什么,如二黑老兄转的帖子里说,民间的大规模怀念毛泽东始于90年代,而不是80年代?那时中国发生了什么事情能够引发民间的毛泽东热?这种延续至今的,民间自发的毛泽东热,是民主的反映呢,还是不民主的反映?你自己是怎么认为的,请说出你的理由。

 

再举一个例子,现在常见的两个词汇,“官不聊生”和“民不聊生”。这两种不聊生的现象,在新中国的历史上都存在过。那么,从字面上讲,哪一种“不聊生”更符合民主的原则?(提示:自古官少民多,即使现如今官员的数量迅速增加,仍然是官少民多,对吗?)

 

特别是,从根本上来说,真正的人民民主只有在公有制的条件下才能实现,而所谓的大锅饭,铁饭碗恰恰是保障人民群众民主权力的基本条件。理由很简单,要实现政治上的民主,首先要有经济上的民主。在只有靠出卖自己身体为生的情况下,如何能实现自己民主的权力?举个例子,在私有制的企业里,工人如果想和资本家讲民主,监督资本家,争取和保障自身的利益,如果资本家不愿意,最少可以合法的开除你,看你还怎么民主。而工人们只能选择为了生存,放弃民主,或者为了民主,失去维持生存的工作。同样,当官员们可以随意解雇工人的时候,他们还需要看群众的脸色办事吗?看看我们周围,这样的例子还少吗?

 

何炳棣先生说的非常对,“在穷索民主真谛时,我个人觉得还须应用前此未曾被人提到过的第三尺度——从日常生活上权衡比较今日中国与西方人民“当家作主”的程度。无论在何国家,人民与政府最高决策的关系,都是很间接的,所以人民是否当家作主非从最基层单位中去探索不可。西方和日本等资本主义社会中,种种小规模独立经营者虽仍存在,大多数人民都是大小企业和各种机关的雇员,雇员当然不是主人,理论上,只有在一切生产工具都属于人民的社会主义国家,人民才能作主人。”


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设字209
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  发帖心情 Post By:2013/10/20 9:33:00 [只看该作者]

不管以什么名义,纪念毛泽东都不应该乱花钱,因为毛泽东的态度就在哪儿明摆着——人民的钱,应该花在人民身上。



我的博客:
http://blog.sina.com.cn/jimenyanshu404
http://www.china-designer.com/home/index.asp?accountid=22257
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  发帖心情 Post By:2013/10/20 12:38:00 [只看该作者]

以下是引用二黑在2013-10-15 9:48:00的发言:

这两天,媒体正在热议“韶山花19亿纪念毛泽东诞辰120周年”的话题,说是当前“最大的政治任务”。

对于这个话题,说什么的都有,归纳起来无非是这钱该花或不该花。

我的看法是:这钱不该花。

不管以什么名义,纪念毛泽东都不应该乱花钱,因为毛泽东的态度就在哪儿明摆着——人民的钱,应该花在人民身上。

 

搜搜,有说19亿的、60亿的、150亿的,晕!

 

http://news.sohu.com/20120906/n352462725.shtml

 

韶山共谋划确定重大项目10个,总投资约60亿元。

其中包括毛泽东纪念馆改造、

韶山核心景区外环公路建设、

韶山公路通组通户工程、

韶山沪昆新城基础设施建设、

韶山城区景区给排水工程建设等5个基础设施建设项目。

 

韶山风景名胜区提质改造建设、润泽东方文化城、航空航天教育培训体验基地等3个产业开发项目。

 

韶山华润希望小镇建设、韶山中小学校基础设施建设等2个民生事业项目。

 

目前,公路通组通户工程、华润希望小镇、中小学校基础设施建设业已开工,核心景区外环公路建设、沪昆新城基础设施建设、城区景区给排水工程将于近期开工。其余四个项目正在进行可研立项。

 

http://news.163.com/13/0525/09/8VNAQIJD0001124J.html

纪念活动共有10个主题性项目,包括:

湖南省纪念毛泽东同志诞辰120周年大会;

大型文艺演出;湖南省纪念毛泽东同志诞辰120周年学术研讨会;

《中国出了个毛泽东》大型实景演出;

2013年中国(湖南)红色旅游文化节开幕式暨纪念毛泽东同志诞辰120周年“美丽中国梦·相约韶山行”大型主题活动;

“毛泽东同志诞辰120周年”纪念邮票首发式;

“万人骑行,低碳韶山”全国自行车邀请赛;

“万人同唱东方红”、“万人同吃福寿面”、“万人健身长跑赛”传统“三万”活动;

“新韶山·新印象”全国书画摄影名家韶山采风活动暨名家作品邀请展;

篮球赛、乒乓球赛、登山等多种群众文体活动。

 

同时,还有12个重大项目开工建设,12月26日前保证大部分项目建成投用。
投资上亿元建设的“韶山润泽东方文化产业基地”,不仅是纪念活动的重点项目,还承担起了《中国出了个毛泽东》大型实景演出活动。

记者在建设现场看到:十多台挖掘机轰鸣作响,渣土运输车辆过往穿梭,上百名建筑工人挑着扁担来往于水泥搅拌机和工地间,一片繁忙。



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  发帖心情 Post By:2013/10/20 12:40:00 [只看该作者]

毛泽东纪念馆改造,这个与毛主席直接相关。

 

投资上亿元建设的“韶山润泽东方文化产业基地”,不仅是纪念活动的重点项目,还承担起了《中国出了个毛泽东》大型实景演出活动。

这个搭边。据我所知:清华建造一个食堂花费两个亿。

 

 

其余的建设项目不直接相关,会议、活动,习主席已要求从简。

 

如果当地政府借机乱花钱,希望群众路线大力发挥作用。


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吴为
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  发帖心情 Post By:2013/10/20 21:15:00 [只看该作者]

以下是引用常看在2013-10-20 12:40:00的发言:

毛泽东纪念馆改造,这个与毛主席直接相关。

 

投资上亿元建设的“韶山润泽东方文化产业基地”,不仅是纪念活动的重点项目,还承担起了《中国出了个毛泽东》大型实景演出活动。

这个搭边。据我所知:清华建造一个食堂花费两个亿。

 

 

其余的建设项目不直接相关,会议、活动,习主席已要求从简。

 

如果当地政府借机乱花钱,希望群众路线大力发挥作用。

 

纪念毛泽东这件事,应该透过现象看本质,具体情况具体分析。

 

毛泽东是和为人民服务,人民的利益高于一切,是和广大人民群众,人民民主专政,是和社会主义,共同富裕连在一起,因此毛泽东实质上代表了独立自主,自力更生的新中国。从这个意义上来说,纪念毛泽东已经不只是毛泽东个人和毛家家族的事了,这也是为什么民间几十年来都在怀念毛泽东的原因,因为广大的普通老百姓把毛泽东当成自己家里人,忘不了他。

 

也正因为如此,有些人,特别是那些即得利益集团的人,为了维护自己的利益,自然敌视毛泽东,千方百计的污蔑诽谤毛泽东。只是,无论这些人如何造谣生事,在广大人民群众心里,毛泽东的形象越来越高大,以至于在把毛泽东请下神坛,还原成人之后,民间自发的又把毛泽东请上了神坛,自觉的把毛泽东当成维护自己利益的保护神。

 

也正因为如此,纪念毛泽东的主要基础在民间,是那些普普通通的底层老百姓。在毛泽东被妖魔化几十年之后,民间纪念毛泽东的呼声和行为越来越高,越来越广泛。从某种意义上来说,政府不过是顺应民间的要求而已。

 

至于政府怎么花钱,会不会把钱花在老百姓身上,特别是不是因为纪念毛泽东而花了本来应该用在人民身上的钱,普通老百姓心里都清楚。看看如今那些三公消费,那些贪污腐化,那些为了救美国而花的钱,等等,等等,所花的钱有多少,与纪念毛泽东有关系吗?倒是纪念毛泽东,有可能遏制那些把老百姓的钱装进自己腰包里的行为。

 

现在政府纪念毛泽东诞辰,虽然符合民意,却触动了即得利益集团的神经,他们为了维护自己的利益,当然要跳出来说三道四,吹毛求疵。同时,如今什么都讲究功利,当然也会有人打着纪念毛泽东的旗号为自己谋利益。只是,这些现象不能算在纪念毛泽东的账上。


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二黑
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  发帖心情 Post By:2013/10/20 22:34:00 [只看该作者]

在上海,市中心的一个200平方米的住宅需要1000多万元,那么清华建的一个食堂花掉2个亿,不算多。

楼上的朋友引述的韶山花钱的项目清单,我认为其中基础设施建设还是应该花钱的,因为那里不是一般的地方,建设得好一点,能够使全国热爱毛泽东的游客更方便一些,岂不是更好?

倒是一些花里胡俏、华而不实的“纪念活动”,是不是值得花钱?


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小红柳
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  发帖心情 Post By:2013/10/20 23:17:00 [只看该作者]

  

  讨论这个“问题”还真难度不小。这从我两次瞻仰韶山作个比较。

  1975年盛夏与2013年盛夏,韶山改观不少。第一次去时那是很朴素与庄重的,我也以为这样好。第二次去时韶山已经是5A级景区了,但是作为5A级显然标准是不够的,就是与井冈山和延安相比差距也是很明显的。两次主要区别是韶山后来建了铜像广场,“滴水洞”原来就有,第一次没有开放而已。

  如果就旅游景点投入,那似乎也无可非议,因为“投入”后门票收入是有“回报”的,现在的4A或5A景点都是“先投入后产出”的。再说韶山景点回报大于投入不容置疑。而韶山依我看不够5A级标准,所以在此投入也属于正常的,这是从旅游景点商业运作角度思考。目前韶山两处不收门票,一个是故居,另一个是纪念馆,其它似乎是需要门票的。今年国庆节,韶山门票收入270多万。

  但作为伟人故里,未必搞成5A级景区,朴素庄重更显得自然些。这一点深层思考是与地方经济与中央扶植相关。以井冈山与延安为例,确实是一举多得的。韶山要不要这一举多得呢?我觉得是要走一举多得之路的,再说韶山确实有交通方便的优势,也有利于区域经济发展,也是地区的摇钱树。瞻仰故居排队是常事,排个把小时不算多。扩充景区以及增加流量势在必行,这需要扩建,韶山还是有这个可能。这就涉及到怎样定位了?既是伟人故里,又是旅游景点。也许这个定位,韶山再投入也仅仅是个时间问题了,而且我也认为产出大于投入(年流量数百万这个数,摆在那里)……

  



羸弱的身姿摇了又摇
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二黑
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  发帖心情 Post By:2013/10/21 15:36:00 [只看该作者]

特稿:红后代相聚纪念毛泽东主席诞辰120周年(组图)

中红网北京2013年10月18日电(李学叶)由中国延安精神研究会、北京延安儿女联谊会等联合举办的纪念毛泽东主席诞辰120周年联谊会,今天在北京海淀区远望楼宾馆举行。

革命老人黄静波,开国少将易耀彩夫人、革命老人范景阳,毛主席女儿李敏、李讷,毛主席西班牙文翻译王怀祖,毛主席身边工作人员钱嗣杰、陈振焱将军,周恩来总理侄女周秉德,陈毅元帅之子陈昊苏,罗荣桓元帅之子罗东进将军、高岗之子高燕生,陈士榘上将之子陈人康,肖克上将之子肖星华,李中权将军之子李洋,毛主席外孙女孔冬梅,中国延安精神研究会常务副会长苏希胜将军等300余名红后代相聚在联谊会。

苏希胜将军在联谊会上发言。他说,我们这一代人大都是唱着东方红的歌曲,沿着读毛主席的书,听毛主席的话,做毛主席的好学生、好战士、好干部的理念成长进步的。毛泽东同志的伟大形象已经深深的刻印在我们的脑海里,毛泽东思想已经注入我们的灵魂,成为我们做好一切工作的根本指针。以毛泽东同志为代表的中国共产党人在斗争事件中,培育的革命精神和优良传统已经成为我们战胜一切困难,勇往直前的精神动力。今天我们举办联谊会的重要目的就是为了缅怀毛泽东同志的丰功伟绩,宣传打江山不易守江山更难的道理,就是为了让用无数共产党人的生命和热血培育成的党的优良传统代代相传。

钱嗣杰讲道,今天我们在这里纪念伟大领袖毛主席,毛主席虽然离我们去了,但他的思想永远留在我们心中,我们要永远沿着毛主席指导的革命路线,永远的奋斗下去。

陈振焱将军用朴实的语言讲道,我在主席身边工作过,在部队一直按照主席的教导去做,好好的学习毛泽东思想。现在年纪大了,还是要按照毛主席的思想继续为人民服务。我现在打算为福建革命老区做一点事情,给当地的人民修修路,做点造福人民的事情。

王怀祖讲道,从1956年到1964年我多次给毛主席、周总理、刘少奇、朱德、陈毅、叶剑英、李先念、胡耀邦等党的第一代国家领导人做过翻译,今天能和这些老一辈革命家的后人相聚在一起特别高兴。毛主席和第一代国家领导人是真正的无产阶级革命家,当年坐在他们的身边聆听他们的教诲,深深的感受到他们的人格魅力,感到他们的一身正气。我敬佩他们打碎旧世界开创新中国的丰功伟业,敬佩他们终于自己的信仰、大公无私、廉洁奉公,这是我们终生学习和铭记的。

王怀祖还用西班牙语翻译了毛主席诗词《卜算子咏梅》,赢得了大家的阵阵掌声。

联谊会上还赠送了书籍《为什么是毛泽东》、《毛主席和我们这些孩子》。中国转业军人合唱团为大家带了精彩的文艺节目《毛委员和我们在一起》、《双双草鞋送红军》……


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  发帖心情 Post By:2013/10/23 0:12:00 [只看该作者]

以下是引用小红柳在2013-10-20 23:17:00的发言:

  

  讨论这个“问题”还真难度不小。这从我两次瞻仰韶山作个比较。

  1975年盛夏与2013年盛夏,韶山改观不少。第一次去时那是很朴素与庄重的,我也以为这样好。第二次去时韶山已经是5A级景区了,但是作为5A级显然标准是不够的,就是与井冈山和延安相比差距也是很明显的。两次主要区别是韶山后来建了铜像广场,“滴水洞”原来就有,第一次没有开放而已。

  如果就旅游景点投入,那似乎也无可非议,因为“投入”后门票收入是有“回报”的,现在的4A或5A景点都是“先投入后产出”的。再说韶山景点回报大于投入不容置疑。而韶山依我看不够5A级标准,所以在此投入也属于正常的,这是从旅游景点商业运作角度思考。目前韶山两处不收门票,一个是故居,另一个是纪念馆,其它似乎是需要门票的。今年国庆节,韶山门票收入270多万。

  但作为伟人故里,未必搞成5A级景区,朴素庄重更显得自然些。这一点深层思考是与地方经济与中央扶植相关。以井冈山与延安为例,确实是一举多得的。韶山要不要这一举多得呢?我觉得是要走一举多得之路的,再说韶山确实有交通方便的优势,也有利于区域经济发展,也是地区的摇钱树。瞻仰故居排队是常事,排个把小时不算多。扩充景区以及增加流量势在必行,这需要扩建,韶山还是有这个可能。这就涉及到怎样定位了?既是伟人故里,又是旅游景点。也许这个定位,韶山再投入也仅仅是个时间问题了,而且我也认为产出大于投入(年流量数百万这个数,摆在那里)……

  

 

小红柳的跟贴,从另一个角度,就是当前时兴的市场经济的观点,也就是“投入”和“产出”之间的关系,或者说,是纪念毛泽东所花费的“投资”能不能得到回报的角度,阐明了在纪念毛泽东应该不应该花钱的问题。

 

因此,无论是从普通老百姓把毛泽东当成家人,当成自己利益守护神的角度,还是从市场经济,把纪念毛泽东的花费当成一种商业投资的角度出发,纪念毛泽东都是无法避免的事实,无论如何反对。而且,只要在纪念毛泽东的“投资”中,所花的钱越多,得到的回报就越大,按照市场经济利益最大化的原则,就无法,也不应该限制在纪念毛泽东上面的“投资”。精英们的指责,从这种意义上来说,是违背他们自己强调的市场经济的原则的。当然,如前所说,纪念毛泽东可以是为了谋取私利,除了市场化,谋取经济方面的利益外,也可以谋求其它方面的利益。


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  发帖心情 Post By:2013/10/23 14:52:00 [只看该作者]

“韶山花19亿纪念毛泽东诞辰120周年”

 

这个概念很不清楚,韶山花19亿办纪念活动,这19亿源自地方财政?企业捐助?民间自发?还是媒体根据各方信息估计出来的数字?谁能给个明确答案,仅从上述文字,我找不到答案。

 

在没有搞清楚这个钱来自何方时,讨论这个钱该不该花,是不是有点武断?

 

我个人表态,如果没有国家、地方花钱,民间若有募集资金的情况,我定会“节衣缩食”也要表示一份心意。因为在目前这个节骨眼,纪念绝不是简单的一个活动,我认为是一种声音,是一种呐喊,一种奋争,一种宣战,来自来百姓自发的钱物,花多少都是应该的!就好比“母亲送儿上战场,妻子送郎参军一样”。这就叫“有钱难买愿意”。


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