　　《瞭望》：难道比“文革”期间对文物的破坏还严重？

　　谢辰生：对，确实比那个时候还严重，这其实是很多人认识上的误区。在 “文革”期间，虽然因为红卫兵“破四旧”等行为，给文物保护造成了不小的伤害，但实际上时间很短，很快，他们就去“夺权”、搞政治斗争去了。更重要的是周总理的力挽狂澜，对制止文物的破坏行为起了很大的作用。我记得，1966年“造反派”刚一上街，周总理就立即下命令，调集了一个营的军队来保护故宫，所以整个“文革”期间，故宫没有受到任何破坏。

　　因此， “文革”对文物的破坏其实并不像许多人所想象的那样大，实际上当时国务院已经公布的180余处全国文物重点保护单位，除了西藏有一处被破坏外，其他都得到了保护。不仅如此，在那一段时期内，我国的文物保护事业还取得了不少成就，如长沙马王堆、银雀山竹简、金缕玉衣和西安兵马俑这样的重大考古发现都是在那个时期。

　　《瞭望》：是什么时候情况开始发生变化的呢？

　　谢辰生：上世纪80年代，改革开放以后，情况就开始变得复杂了。总体而言，到上世纪80年代初期，国内还没有发生过大规模的文物走私和文物盗掘等犯罪活动，文物保护的环境还是比较好的。但到了80年代中期，人们对金钱的追逐欲望也愈加强烈。于是，沉渣泛起，偷盗、走私又都出来了。尤其是90年代以来的盗墓风气，不要说新中国成立以来，就是整个中国历史上都没有那么严重过。

　　“钱味太浓”

　　《瞭望》：您是不是特别反对将文物保护和发展旅游扯在一起？

　　谢辰生：其实不是。实际上，发展旅游和保护文物并非水火不容。

　　在上世纪80年代初期，国务院曾设有一个旅游协调小组，组长是谷牧同志，成员都是有关部门的同志，我也是小组成员。当时的旅游局长韩克华在国外当了多年的大使，对国际上处理旅游和文物保护的原则和方法都比较清楚，所以他十分重视文物保护工作，在发展旅游的同时也很尊重文物部门的意见。那个时候，文物和旅游两个部门合作得非常好，甚至像兵马俑坑馆的建设和杭州丝绸博物馆、胡庆余堂保护等项目，都是从国务院发展旅游专项经费中解决的。

　　可见，文物保护和发展旅游是可以相辅相成、相互促进的。实际上，我觉得现在还应该由文物部门和旅游部门进行协商建立起互相通气、加强合作的机制，以促进旅游发展与文物保护良性循环的局面。

　　一方面，文物部门要有旅游意识，应当在文物保护的前提下，最大限度地为发展旅游创造条件。另一方面，旅游部门也应当认真贯彻中央的文物工作方针，尊重文物工作的客观规律性。不是一切文物都是旅游资源。真正能够成为旅游对象的文物只是其中的一部分，因此，旅游和文物保护相结合必须要有个“度”，即必须以文物保护为前提。

　　但是，文物工作是一项政策性、专业性很强的工作，因而不是任何部门单位、任何人都可以掌握好这个“度”的。哪些文物可以开发，如何开发，开发到什么程度；哪些文物不适宜开发，或者暂时不宜开发，都应当由文物主管部门根据相关的政策，遵循文物工作本身的客观规律来作出决定，而不宜单纯由旅游需要来决定。

　　但是，（上世纪）90年代以后，随着一些人越来越只关注经济利益，超过了这个度，冲突和矛盾就出现了。

　　《瞭望》：那对于这样的冲突和矛盾，你认为正确的处理态度是什么？

　　谢辰生：事实上，社会效益与经济效益是统一的，而且应当成正比，越是重视社会效益，经济效益就会越好，如果只是片面地追求眼前和局部利益，不但会损害社会效益，而且归根结底还会损害长远的经济效益。对文博事业来说，必须要把社会效益放在首位。这是必须坚持的基本原则。小平同志明确指出：“思想文化教育卫生等部门都要以社会效益为一切活动的唯一准则，它们所属的企业也要以社会效益为最高准则。”并且对“把精神产品商品化的倾向”和“一切向钱看”的现象进行了严肃的批评。他指出：“混迹于文艺界、出版界和文物界的一些人，简直成了唯利是图的商人。”因此，把文物博物馆与旅游企业合并为旅游公司捆绑上市的做法是违背邓小平理论的，是不可取的。我认为，一定要坚持社会主义公益事业不能企业化，国有资产不能私有化。　（记者尚前名）

（转帖）外媒：中共十八大必将是历史性大会

来源：新华网

【新加坡《联合早报》11月1日报道】题：七中全会将讨论中共党章修正案

　　中共今天在北京举行十七届七中全会，为11月8日中共第十八次全国代表大会开幕做最后铺垫。

　　【英国广播公司网站11月1日报道】中共第十八次全国代表大会新闻中心网站11月1日正式开通。新华社说，中共十八大新闻中心网站将负责发布大会的各项议程、动态、公告、通知等。网站还将用中、英文为中外媒体和读者提供有关中共十八大的信息、历次党代会的背景资料等。

　　【西班牙中国政策观察网站10月31日文章】题：中共十八大展望（作者古巴哈瓦那大学国际经济研究中心教授胡利奥·迪亚斯·巴斯克斯）

　　中国共产党第十八次全国代表大会将是一次历史性的大会。首先，它标志着新中国成立后出生的一代领导人开始执政。中共将再次组成和谐的领导班子以坚持走中国特色社会主义道路。

　　从另一个方面说，中共十八大还承担着引领国家在中共成立100周年(2021年)时完成国民经济和社会发展第十二和第十三个五年规划中提出的目标。这些尚未完成的政治、经济和社会日程包括建设小康中国，以及实现经济增长和社会公正之间更大的平衡。

　　中共十八大的日程将非常紧凑，因为无论是国内形势还是世界地缘政治或将面临的演变都带来了一系列亟待解决的经济、社会和政治等各领域的问题。从国内来看，挑战包括如何找到一条缩小贫富差距、推动城乡福利分配日趋均衡的经济发展和增长道路；对环境保护的要求日益提高，否则将在长期内产生严重的生态恶果，并给国家稳定带来消极影响；必须全面推进经济发展模式的转变，不能在出口资模式上停滞不前，而应将国内消费作为经济增长动力。

　　全球化的世界经济正处于水深火热的金融危机中，急需调整经济运行的内部秩序以及在长期出现赤字的部门实现收支平衡。此外，中国城镇人口首次超过农村人口，将使各种社会服务需求增加，同时急需能够推动消费者需求的不可或缺的工具。

　　国际形势当然不能被排除在十八大议程之外，亚太地区日益严峻的地缘政治挑战不容乐观。大西洋地区几个世纪以来的经济政治重心地位将被或者已经被逐渐取代。日渐衰落的西方霸权势力试图通过直接或间接手段维持其政治经济地位，极尽所能“搅浑水”以在地区和世界范围内孤立中国。这使得中国领导人面临的挑战更为严峻。

以下是引用远山近水在2012-11-3 7:44:00的发言：

在中国知青网，我一直很敬佩金色童年兄，应该说，他也是个极普通的插队知青，看过金兄的很多文章，特别是他的自传体文章，他的童年仅是中国亿万普通百姓的平凡童年，可以说是清贫的童年。插队时也并不是一帆风顺，而是受到过某些人的刁难和排挤（我不想用“迫害”这个名词），但他自强不息，孜孜不倦努力学习，最终成为了一名先生，一个优秀的教育工作者，并且根据多年工作经验，写出有关儿童教育方法的总结，所以他起的网名“金色童年”成为中知网的一道靓丽风景线。

我们这一代人都经历过文革，都还记得文革初期，各个学校派工作组的经历，那就是整学生，而恰恰是文革初期，才兴起一股打砸抢之风和武斗现象。那么，是谁派的工作组到各校灭火？将批党内走资派转移到对社会上的四类份子（地富反坏）无情斗争，这一点，不知苍狼向月是否进行过认真调查研究。文革从一九六六年初夏开始，到一九六七年后已经平缓很多，而一九六八年大批学生就已经开始上山下乡了，所以，文革第一阶段的变数还包括一条路线，这一点，稍知北京文革史的人都能知道“四三”与“四四”，的区别，红卫兵到联动的异化和知青的大潮流。

现在反毛是不用付出成本的，但你攻击党和国家领导人及现行体制，用北京市一位公安局局长的话说：“今后，如利用互联网从事贩卖违禁物品，制造和传播政治谣言，攻击党和国家领导人及现行体制，情节严重的要依法严厉打击。”见：
http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?id=120875085&boardId=1
　
投机者总想做没有“风险”的买卖，所以，他们大都躲逃现实，不敢摸活虎屁股，只能打打死虎以显英雄。苍狼给我们开列了一系列在文革初期的死者名单，几乎都的名人。而改革初期“严打”被错杀的人又有多少？你是否知道。并且，这三十年的改革又有多少人非正常死亡是不是也能开列出一个长长名单，仅仅因为这些人是无名之辈，就不让苍狼感觉到心痛，对否？你例举了文革毁灭了多少文物，可你知道改革不但将名山佛寺变成了“钱山金庙”而且强迁，又让多少人失去家园？成为“上访大军”。总之，苍狼的眼晴只盯过去时，不看现在时，在网上已经失去“狼性”，所以，你要当老师，绝不能只讲毛的三，而不讲毛的七，以偏概全，肯定不会是个好老师。因为你上课不唯物，只唯心。

金色童年说的话有道理，“我们将会以十八大精神为依据，紧密团结在党中央周围，为建设强大和谐美好的祖国而努力！”

昨天，同事说，“十八大以后，就是我们这一代知青人开始执政，所以外媒体说：“中共十八大必将是历史性大会” “它标志着新中国成立后出生的一代领导人开始执政。”而他们登上中国的政治舞台，绝不会清算 “文革” 纠缠“什么毛时代饿死三千万”，他们要面对现实，“因为无论是国内形势还是世界地缘政治或将面临的演变都带来了一系列亟待解决的经济、社会和政治等各领域的问题。从国内来看，挑战包括如何找到一条缩小贫富差距、推动城乡福利分配日趋均衡的经济发展和增长道路；对环境保护的要求日益提高，否则将在长期内产生严重的生态恶果，并给国家稳定带来消极影响；必须全面推进经济发展模式的转变，不能在出口资模式上停滞不前，而应将国内消费作为经济增长动力。”

苍狼向月，你总不能不与时俱进吧。

红色字体见：
http://wei.sohu.com/20121102/n356502818.shtml

大千世界中，我们能走到一起，都是一种缘分。我们在这里寻找人生快乐，在快乐中也想为我们的孩子、为祖国的发展做一点有益的事。

现在国际国内形势发生了很大的变化，我们要紧跟党中央度过难关，不能上以美国为代表的列强的当。

我们要从大局出发，维护稳定和谐的局面，振兴中华，共同对付美国等列强的阴谋诡计。

大家都是知青，走到现在，很不容易。大家还是心平气和、开开心心好！

这仅是我一个最底层最普通老百姓的肺腑之言，让大家见笑了！

问苍狼向月及朋友们好！

以下是引用苍狼向月在2012-11-2 19:12:00的发言：
呵呵，这都不明白，回家去找你家大人问问! 就你这水平还敢出来，丢人！从此不会和你这样弱智的对话，我都嫌磕碜。找地方学几年再回来！！忒夯了吧。

-----------自取其辱。

以下是引用纯净在2012-11-2 19:46:00的发言：

小油灯问：毛泽东给我们留下了什么？

老李家答：1959、1960、1961三年，中国大地上留下了三千万饿殍。

赞同“《老李家”的看法，还有1964、1966-1976年，那在中国的大地上何止三千万饿殍》。”
但是我承认他是杰出的一个政治家、思想家、军事家、天才的诗人。

谢谢纯静。老李家与楼上各位的分歧还没有涉及到对毛的是非功过的评论。关于那一场大饥荒，相信有一天当局者会向民众正式道歉的，我们一定能够看到这一天的到来。真相即使被千万次斥之为谣言，时间会证明一切。“人相食，要上史的”，谁也逃脱不了。

入木三分，顶。

话不投机半句多

思歌腾的故事

毛泽东时代给我们留下了什么？——毛泽东时代给我们留下了一个强大的新中国，中国人民从此站起来了。这无论是老李家的还是老美家的都不能否认的事实。

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主题：毛泽东时代给我们留下了什么？！------“九、九”纪念毛泽东

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