网友：按照你刚才的问题，如果往事实台独走，走到底线就必然是动武的时候了，如果老不触底线，往下走，我们是无限期走下去吗？
谢郁：在我们2000年2月份，中华人民共和国国务院台湾办公室和新闻办发布了一个白皮书，里面提了三个如果，就是我们对台动武的三个前提，如果出现这三个情况，就逼迫我们不得不采取非和平的手段解决台湾问题。第一如果岛内发生任何形式把中国台湾分裂出去，像制宪或者公开宣布台湾共和国。第二就是如果有外国势力插手台湾用武力干涉，类似美国派兵，这属于别国侵占中国领土了。第三如果台湾当局长期拒绝跟我们谈判解决台湾问题，妄图长期拖延台湾问题，这我们也要动武的，具体时间把握到什么时候是战略思考的问题。不是现在应该把具体时间亮出来的问题。
4. 如果我们用战争的方式来实现统一的话，无疑对中华民族是一个巨大的损失，我觉得万不得已不会走这一步。和平统一、一国两制，是解决台湾问题最可取的一个方法。但中国历史上有一句话，就是宁失千金，不失寸土。
就武力悬殊上比，用军事解决台湾问题没有问题，但我们现在追求全面小康和在国际上体现负责任大国形象的今天，不是说打完了就完了。
网友：在历史上清朝政府和郑成功后裔谈了13次都没成功，最后还是用武力解决台湾问题，您认为谈判解决台湾问题有多大的几率？
谢郁：实际上大陆政府一直在这样做，只要有百分之一的希望，也不希望用武力解决。我去过台湾，台湾人非常的友好，台湾非常的美丽，是我们中国的一个宝岛。如果我们用战争的方式来实现统一的话，无疑对中华民族是一个巨大的损失，我觉得万不得已不会走这一步。但中国历史上有一句话，就是宁死千金，不失寸土。
网友：不对台动武是因为我们没有准备好，或者不具备武力解决的能力。
谢郁：台湾有2300万人，大陆有13亿人，就武力悬殊上比，用军事解决台湾问题没有问题，但我们现在追求全面小康和国际上体现大国形象的问题上，不是说打完了就完了。大国考虑的问题肯定有很多方面，作为负责任的大国，考虑不是那么单一解决的。从实力上说是没有问题的。
网友：由于不恰当的政策，可能使我们失去了20世纪80年代统一的有利时机。
谢郁：这个看法我不同意，我们大家可以回想一下，在十一届三中全会以后，当时80年代初期和早期，中国是什么状态呢？正好是中国在拨乱反正、改革开放，全面走出文革阴影，把重心转移到经济上来，正好是中国经济开始腾飞的日子，如果叫时机的话，那是中国摆脱贫穷落后的战略时机，如果放弃，恰恰是放弃把经济和人们生活水平提高的机会的时候，我们恰恰丧失了战略经济期。台湾80年代正好是蒋介石去世之后，他儿子蒋经国主政的时候，蒋经国实现了政治革新，正好走开放的时候。台湾从一党走向了多党，国民党对台湾社会的控制力和影响力不像50年代那个样子了，走向了多元化。当时国际的潮流和东南亚潮流也不是我们进行战争最好的时期。所以正好是在1979年1月1号，全国人大常委会发表了告台湾同胞书，在制定改革开放政策的时候，也制定了和平统一、一国两制，这是伟大的政治家邓小平先生非常科学的，我认为也是非常高超、高明的战略思维，就是在那个时间段，当时历史条件下，提出和形成了和平统一、一国两制，当时是最科学、规范，也是解决台湾问题最可取的一个方法。
网友：现在台湾实际上已经独立了，拥有了自己的军队、法律等等。只是没有走独立形式而已。
谢郁：台湾问题是这么看的，1949年蒋介石集团退到台湾之后，中华人民共和国和中华民国是前后继承的问题，主权已经统一了，但由于一定的关系海峡两岸是隔绝的。台湾有自己的法律、军队等等，在国际法上有一个问题，就是主权和治权的问题，但这是由于内政造成的问题，但主权只是一个。国民党当时制定了一个统一纲领，而我们的宪法也只有一个中国。在两个法案当中都只有一个中国，这不能说是台湾事实上是独立的。像你说的，台湾有自己的军队，有自己的行政体制、法律体制。
主持人：但这里面有一个九二共识的问题，一个中国但有两种不同的表述。
谢郁：这不影响一个中国的原则，只是一个屋子里面有两个兄弟，两个兄弟在争你当家，还是我当家。这是自己家的事情，并不关系外面人的问题。我认为九二共识是非常伟大的创举。陈水扁否定了九二共识。
谢郁：陈水扁认为九二共识就是卖台。
网友：我认为国民党在公投方面放弃了统一，但不放弃反台独！
谢郁：我注意到，这场选举来了之后，国民党、亲民党在陈水扁咄咄逼人的台独攻势下，不得不退。陈水扁选举打的牌就是台独。民进党执政以来，台湾经济不景气、人民失业率增高等等，作为执政党责任是不可避免的。所以他要转移话题，用台独这个问题煽动台民对大陆反对的情绪。如果任何反对台独或者不同的声音，你就是亲共卖台。给国亲戴帽子。我阿扁代表本土政权，你们国亲都是外来政权，他利用了台湾人民想当家作主的想法，所以其他党不得不退。像九二共识国亲他们就不敢讲了，在面临大选的时候，不得不这么做的问题。
5. 如果2004年选举不是陈水扁民进党连任，两岸关系应该有转机的。11月27号的公投，用民进党主席的话就是输得脱裤。显然已经让民进党丢了面子和里子。我们看到台湾联合报11月29号最新民意调查发现，大选连宋支持率为四成二，扁莲三成四，和十天前差不多。
网友：你说的台独之日，就是我们武力解决之时，是不是有点儿消极被动？如果五年以后随着台湾军力的增长，你解放台湾会付出更大的代价。
谢郁：如果台湾不独立没有必要打它，刚才说了台湾是中国一部分，那边都是我们的同胞。兵戎相见有什么好处？经济会受很多的影响，我们万不得已不走这一步。现在没到最后关头，不能轻言牺牲。如果2004年选举不是陈水扁连任，我们还有其他的选择。11月27号的公投，用民进党主席的话就是输得脱裤。显然已经让民进党丢了面子和里子。我们看到台湾联合报11月29号最新民意调查发现，大选连宋支持率为四成二，扁莲三成四，和十天前差不多。陈水扁还是低的。陈水扁都被自己的支持者骂死了，他现在搞公投是对支持者喊话，等于又开了一个空头支票，是否能兑现这个支票，又是一个问号。防御性公投从时间上来说，有些议题是来不及。
主持人：您来谈一谈，您认为大陆和台湾和平统一可能性就是民进党未必能连任？
谢郁：很难说。事态发展到目前为止，我个人不认为我们没有第二种选择了，比如这次320大选结构不是陈水扁连任，不会逼我们走那一步。那国亲两党毕竟不是追求台独为目的的，这样的情况下，两岸关系应该有转机的。这是我个人的看法。
主持人：那关键就看明年320大选。如果民进党落选和平就有希望。如果连任就有危险了，看他未来四年怎么走了。
谢郁：对，现在有很多看法是陈水扁他是百变之人，一点儿信誉都没有。很大程度说的话都是为了选举。
主持人：如果要是泛蓝赢了，不管从这个角度，还是从台湾内部对台独抗衡的力量，不管政治，还是经济，或者军事，您认为在台湾岛内有一股足以制约台独势力的强大力量？民进党跟台独是什么关系？
谢郁：台湾现在有四个党，最独是李登辉?，再就是陈水扁的民进党，再就是国民党和亲民党是反台独的。
网友：现在在大陆经商的台商也是很重要的一股力量，他们应该是支持泛蓝的。
谢郁：有很多台湾经商人士在大陆经商，加上亲属号称百万。他们大部分是支持泛蓝的，但他们影响力不大，因为他们不可能放下大陆的工作跑回台湾选举。以前曾经泛蓝提出这些企业家用网络来投票，但被民进党否决了，因为他知道这是对他们不好的。即使泛蓝上台统一也不会那么简单的解决，两岸关系通过双方的努力至少不像独的方向走，第二两岸关系是否建立起稳定的架构来？两岸的交流，直接三通，有利于两岸关系的有利气氛出现。现在两岸人民千丝万缕的联系，早一点儿晚一点儿统一不是问题，而问题是不能独立出去。
6. 两岸和平统一有两大障碍：首先台湾岛内长期存在的分裂意识是影响两岸走向统一的因素，第二个因素是美国因素，美国永远不希望看到海峡两岸统一。
主持人：您的意思是和平统一是复杂的问题，您告诉我们和平统一需要什么条件？
谢郁：我们先看影响和平统一因素是什么，这样更容易说明问题。首先岛内长期存在的分裂意识是影响两岸走向统一的因素，第二个因素是美国因素，美国永远不希望看到海峡两岸统一。再把话往前看，为什么？我们知道台湾在马关条约以后，清政府把他割裂给日本，半个世纪的殖民统治，对台湾人进行日本式的皇民化的管理，像李登辉说日语比中文流利，另外蒋介石去的时候又进行了半个世纪的反共的宣传，进行妖魔化。让台湾大部分民众对这边有疑虑、猜忌，不信任感。台独势力就是在这样的情况下滋生起来了。如果想短时期消除掉是不可能的。另外美国长期把中国看成是潜在威胁对手，他把你作为防范的重点。他当时就说，台湾是他东亚地区遏制共产势力的不沉的航空母舰，他怎么会不利用这个关系？从外部因素和内部因素来看不是一下就能解决问题的。
网友：美国对公投法也施加了一些压力，但美国公开说反对中国武力解决台湾问题，您怎么看这个问题？
谢郁：美国从1979年跟中国建交之后，美国立场不独、不统、不战、不合。从骨子里面说美国更希望陈水扁执政，台湾不断给我们找麻烦，是有利于美国用这张台湾牌牵制中国的。但在目前的情况下，不希望有台海危机，像现在伊拉克问题、朝核问题等一系列问题，他不希望这时候再牵扯到台海问题，另外中国现在在逐渐的壮大，他不希望中国发展这么快，所以他们说我们一个中国原则是在和平解决前提下，这说给大陆来说的。如果不是和平解决就不是一个中国了。第二是讲给台湾听的，我们反对海峡两岸任何一方片面的改变现状。所以他一直说话都是两个方面。
网友：如果打台湾，中国50年代之没有打台湾就是美国干涉，现在我们打台湾，对于美国干涉的可能性怎么样？
谢郁：美国和台湾有一个台湾关系法，一直在两岸关系是“三报一法”。以国内法的规定美国有义务使台湾拥有一定的武力，而且有义务防范台湾受到武力威胁。我们看到是两方面的意见，包括他的国务卿你问他会不会出兵？他都不会告诉你会或者不会。美国内部包括很多派，反对的人意思是说美国不会用自己年轻人的鲜血为台湾独立，另一方面就是美国有义务帮助台湾。但现在不管是哪一方都不希望牵涉到台海问题的。911之后它的政策发生很大的改变，首先就是反恐等等。
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Post By：2008/8/31 8:36:00 [只看该作者]
