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主题:《建党伟业》片尾曲与以色列国歌《希望》

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《建党伟业》片尾曲与以色列国歌《希望》  发帖心情 Post By:2011/12/18 14:24:00 [只看该作者]

  
《建党伟业》片尾曲与以色列国歌《希望》
  
名为《希望之歌》。词作者是一位犹太诗人纳夫塔里·赫尔茨·伊姆贝尔,
作于1871年,乐曲采用犹太民族传统曲调谱成。这歌原为犹太复国者颂歌,
在1897年首届世界犹太复国主义者大会上首唱。
在1948年创立以色列国时,它被宣布为以色列国国歌。
  
《希望之歌》(大意)
  
纳夫塔里·赫尔茨·伊姆贝尔 词
  
只要我们心中,还藏着犹太人的灵魂,
朝着东方的眼睛,还注视着锡安山顶,
两千年的希望,不会化为泡影,
我们将成为自由的人民,立足在锡安和耶路撒冷。
  
这首《希望之歌》的曲调怎么就成为建党90周年献礼片《建党伟业》片尾曲呢?
也许是音乐借鉴之时尚,也也许是小调压抑之悲哀,更也许是尾声一线之曙光?
但草民觉得,音乐之借鉴虽然是可行的,但借鉴他国的国歌音素那是不可取的。
因为两大政治命题是不同的,一个是“犹太复国”,而另一个是“中共建党”,
一个标志性及其鲜明(国歌)曲调,又怎能不管其青红皂白乱用呢?用心何在?
  
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  发帖心情 Post By:2011/12/18 16:46:00 [只看该作者]

 
《建党伟业》片尾曲也好,以色列的《希望之歌》也罢,其主旋律一听就是从《伏尔塔瓦河》“借来”的,小红柳如不信可去问大灰兔。我曾多次在不同知青网转过《伏尔塔瓦河》,80年代初最早听到斯美塔那这首曲子,是交响诗《我的祖国》中的一个片段,当时就被其主旋律震慑住了。另外一首震慑人心的是《自新大陆交响曲》中的主旋律。

没有必要泛政治化,作曲家马上又很年轻,导演给他题材和要求由他改编别人的作品是可能的,小红柳不也经常借被人的文字
改编为“原创”吗?


请点击下面链接去倾听和比较三首曲子主旋律的相似性,从时间上来说《伏尔塔瓦河》成曲最早。

斯美塔那《伏尔塔瓦河》诺灵顿指挥斯图加特广播交响乐团- 视频- 优酷


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  发帖心情 Post By:2011/12/18 17:53:00 [只看该作者]

  

《希望之歌》的曲调确实借鉴于捷克作曲家斯美塔那的交响套曲《我的祖国》,这里问题就是“犹太民族传统曲调”?是斯美塔那借鉴了“犹太民族传统曲调”?我这里没有泛政治化,只是说具有标志性音乐要与主题相吻合,《建党伟业》的主题曲就不合适了。比如柴可夫斯基也用马赛曲,表现在与法军作战的主题里,象征着法军攻击又起了,而俄罗斯军队反击时是他们自己的代表性(宗教)音乐,时起彼伏…最后马赛曲越来越微弱…法军败退了,侵略者被赶出去了!这两大政治命题清晰可辨。而咱们这算啥事呢?见了“伏尔塔瓦河”上曙光了?小红柳写帖子,也用历史的时政的公开信息是恰如其分,直奔自己的主题。有些标明出处,有些不标明,帖子不是正规文章或者学术论文。别看你很关注这类事,我说的你的那个“关键句”倒是没有出处,其它虽有出处那也是装装样子而已,被你看上的“关键句”却没有出处,这一点小红柳没有瞎说吧?不然你这位神搜也早就给答案了,是不是呢?但有一条小红柳可以告诉你,那“关键句”是编造的,呵呵。

  



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  发帖心情 Post By:2011/12/18 20:20:00 [只看该作者]

以下是引用小红柳在2011-12-18 17:53:00的发言:

  

《希望之歌》的曲调确实借鉴于捷克作曲家斯美塔那的交响套曲《我的祖国》,这里问题就是“犹太民族传统曲调”?是斯美塔那借鉴了“犹太民族传统曲调”?我这里没有泛政治化,只是说具有标志性音乐要与主题相吻合,《建党伟业》的主题曲就不合适了。比如柴可夫斯基也用马赛曲,表现在与法军作战的主题里,象征着法军攻击又起了,而俄罗斯军队反击时是他们自己的代表性(宗教)音乐,时起彼伏…最后马赛曲越来越微弱…法军败退了,侵略者被赶出去了!这两大政治命题清晰可辨。而咱们这算啥事呢?见了“伏尔塔瓦河”上曙光了?小红柳写帖子,也用历史的时政的公开信息是恰如其分,直奔自己的主题。有些标明出处,有些不标明,帖子不是正规文章或者学术论文。别看你很关注这类事,我说的你的那个“关键句”倒是没有出处,其它虽有出处那也是装装样子而已,被你看上的“关键句”却没有出处,这一点小红柳没有瞎说吧?不然你这位神搜也早就给答案了,是不是呢?但有一条小红柳可以告诉你,那“关键句”是编造的,呵呵。

  


我说小红柳你真是搞政治搞到了神经质的程度, 你说:《我的祖国》,这里问题就是“犹太民族传统曲调”?是斯美塔那借鉴了“犹太民族传统曲调”?我这里没有泛政治化,只是说具有标志性音乐要与主题相吻合。


我是看了你的帖子听了
以色列国国歌《希望》后第一时间就觉得太耳熟了,完全是从伏尔塔瓦河来的刚才上网一搜还真是,以色列人说《希望》的音乐采用犹太民族传统曲调谱成,对此很多人质疑,其实只要看发表时间就知道了。伏尔塔瓦河发表在前就象我搜出你文章中的段落是别人在你之前发表过的就可判定是你“借来”的一样。不必捕风捉影,斯美塔那参加了1848年革命,他很多乐曲都是爱国和反抗为主题的,和我们的《建党伟业》不是很契合吗?你又说了:

小红柳写帖子(原创?!),也用历史的时政的公开信息是恰如其分,直奔自己的主题。有些标明出处,有些不标明,帖子不是正规文章或者学术论文。别看你很关注这类事,我说的你的那个“关键句”倒是没有出处



你怎么象游击队一样?在学毛著楼里答不上来了跑到这里来“翻案”?
我的关键句来自中国共产党新闻网人民网,给了你链接还把原文贴在你楼里,如你还不信就去问新华社啊!当然你说新华社是美联社分社”自然就不信了,不过你还是常引用美国人的资料攻击现政府,我看你还是先别忙着去追究《建党伟业》作曲者的“险恶用心”,还是扪心自问居心何在吧!

网摘

贝德里赫·斯美塔那(BedoichSmetana)(1824-1884),捷克作曲家,钢琴家和指挥家,捷克古典音乐的奠基人。捷克民族歌剧的开路先锋,捷克民族乐派的创始人。被誉为“捷克民族音乐的奠基人”、“新音乐之父”、“捷克的格林卡”。


斯美塔那出生在一个酿酒商的家庭里,很小就显露出了非凡的音乐才能。他四岁开始学习小提琴,六岁举行钢琴演奏会,八岁开始作曲。他的启蒙老师是捷克卓越的音乐家约瑟夫·普罗克   
  

贝德里赫·斯美塔那作品

什, 斯美塔那从他身上得到了很深的教益。1848年革命事件成为他艺术生涯的转折点。当1848年革命爆发时,他曾亲身参加反抗异族压迫、推翻封建统治革命运动。他在这如火如荼的革命现实直接影响之下,在很短的时间内创作出一系列反映这一伟大事变的作品,包括《两首革命进行曲》、《民族近卫军进行曲》和《自由 之歌》等。革命赋予斯美塔那以力量,帮助他意识到推动现实前进的思想与艺术的功用。在被迫流亡国外的五年(1855-1861)中,仍时刻关心着祖国。回 国后,以领导捷克民族音乐事业为己任,尤其是在开展民族音乐、民族歌剧方面起着开路先锋作用。 斯美塔那和贝多芬有着类似的经历——失聪,但他的耳聋比贝多芬还要痛苦不堪。1874年不幸两耳全聋,内心极度痛苦。开始感到有种刺耳的尖锐声音回荡在脑 际,不久以后双耳完全失聪。与贝多芬不同,他的全聋并没有为自己带来安宁,而是为他带来日夜不休的噪音困扰,据他自己描述,就如同永远置身于一个喧嚣的大 瀑布之下一般。这一病症后来终于引发了精神病,斯美塔那也因此住进了疯人院。可就在这样的状态之下,他不但没有间断音乐创作,而且不断创作出精品。他一生 中最精彩的一些作品,几乎全是在他耳聋之后创作的,像被誉为捷克第二国歌的交响诗我的祖国》以及带有自传性质的《我的生活》就是这一时期的作品 


网摘

以色列国国歌《希望》1948年以色列国成立后,采用犹太复国主义者的颂歌《希望》为国歌。《希望》是巡游各地的希伯来语诗人伊姆贝尔(1856—1909)的一首诗,作于1878年.初次发表于他的诗集《晨星》中。这部诗集是1886年他居住在耶路撒冷时出版的,《希望》和另一首犹太复国主义诗歌《守望约旦河》,都包含在其中。1897年第一次国际犹太复国主义者大会在瑞士的巴塞尔召开时,唱了歌《希望》,以后就成为犹太复国运动的颂歌。这首颂歌的曲调最初由萨母耳。科恩记谱,科恩是向以色列的里雄莱锡安移民的先驱。这是一个曾经广泛流行于欧洲各地的传统曲调,捷克作曲家斯美塔那的交响诗《
伏尔塔瓦河》的基本主题.就是这个曲调的变体。(?????

网摘

 
我听到这首歌最突出的感觉是太熟悉了!忽然想到斯美塔那著名的《伏尔塔瓦河》。重新找来一对照,的确很相像。但斯老师是捷克人哦。这个,还要请教各位朋友了。我把该曲也收录于最后,一个管弦乐一个合唱的版本,请大家对比一下是不是很相像哦? 以下我搜到的相关资料—— 犹太 人文学大致可以分为3个时期。第1期是古代希伯来语时期,大约从公元前12至公元前2世纪,约1,000年间的文学,曾经编订为犹太教的《圣经》,后来基 督教称为《旧约全书》。在这一时期所用的语言是巴勒斯坦口头语言,起初称为“圣经希伯来语”,后来演变为“弥希拿希伯来语”。前者的意思是创作《圣经》作 品时期的活希伯来语;后者的意思是解释《圣经》时期的希伯来语或希伯来法典的语言——书面语言 以色列国旗呈长方形,长宽之比为3:2。白色旗面,上下各有一条蓝色宽带。白蓝两色来自犹太教徒祈祷时用的披肩。旗面中央是古以色列国王大卫王之星,代表国家权利。国旗图案可追溯到最早的罗斯柴德家族族徽。 以色列国歌《希望》 ??????????   Hatikvah / The Hope Hatikvah(也拼作Hatikva,“希望”),歌词由诗人纳夫塔里·赫尔茨·伊姆贝尔(Naphtali Herz Imber,1856-1909)于1871年创作,当时共9节,名字叫做(“我们的希望”)。音乐采用<犹太民族传统曲调谱成(这句话强烈质疑,作者注)。

百度

来历  

《希望》   ??????????   Hatikvah / The Hope   Hatikvah(也拼作Hatikva,“希望”)是
以色列国国歌。歌词由诗人纳夫塔里·赫尔茨·伊姆贝尔(Nap

htali Herz Imber,1856-1909)于1871年创作,当时共9节,名字叫做Tikavatenu(“我们的希望”)。音乐采用犹太民族传统曲调谱成,是从捷克作曲家斯美塔那 Bed?ich Smetana 的交响乐The MoldauMá Vlast——《我的祖国》的一部分)而来的。之后它被作曲家Paul Ben-Haim 编为管弦乐。它第一次被 Rishon LeZion 编辑然后在1948年前又作了一系列的改动。在现代版本中,只有原诗的第一段的合唱。在1897年第一届世界犹太复国主义者大会上首唱,成为犹太复国主义者的赞美诗。在1948年创立以色列国时,它被宣布为以色列国国歌

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原创不是你提出的吗?你自己看就是了。“险恶用心”这是你说的,你做人别太无耻!
好了不想与无声有啥交流了,我不去你的楼,也不欢迎你的到来与挑衅…好自为之吧。
  


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以下是引用丹柯在2011-12-18 19:43:00的发言:

带有强烈政治色彩的电影,当然要突出中心议题,即以中国的建国为主题,当然要配上中国的主旋律了,中国具有代表性奏章可以说不胜枚举。这种题材也在搞“外来的和尚会念经”,是伤害了中国人民的感情,在任何一个国家,任何一个民族都是有自尊的,但偏偏就有一些人,自己已经缺少了中华民族的感情,没有了民族的自尊,还在那里强词夺理,信口雌黄。

 

错就是错了吗?就此事而言,同样带有央视“大裤衩子”的味道,有“大裤衩子”在先,再出现类似的现象已是见怪不怪。发生此类事后,会有信口雌黄的人,甚至会有少数拍手称颂的人,但这些人必竟是极少数,相信在自己的祖国,有民族感情,有民族自尊的人必然还是占具着绝大多数。


马克思是外国人,国际歌是外国歌,电视,互联网都姓资,我们是在文革时代吗? 大串联时我到了外省亲戚家闲来没事用口琴吹奏了《莫斯科郊外的晚上》结果被我表妹“检举”了,说我吹奏的是苏修黄色歌曲。。。。。。

看来咱这里要出“小文革”!先要把央视拆了再说!图片点击可在新窗口打开查看


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以下是引用小红柳在2011-12-18 20:53:00的发言:
  
原创不是你提出的吗?你自己看就是了。“险恶用心”这是你说的,你做人别太无耻!
好了不想与无声有啥交流了,我不去你的楼,也不欢迎你的到来与挑衅…好自为之吧。
  



按丹柯的话来说小红柳失态了。一首捷克作曲家的爱国民族乐曲被人不少人引用改编了,用的着上纲上线吗? 你可以借此捕风捉影向《建党伟业》及“后台”发起
挑衅和攻击,你说:

音乐之借鉴虽然是可行的,但借鉴他国的国歌音素那是不可取的。
因为两大政治命题是不同的,一个是“犹太复国”,而另一个是“中共建党”,
一个标志性及其鲜明(国歌)曲调,又怎能不管其青红皂白乱用呢?用心何在



我给你找出来《建党伟业》片尾曲用的是和马克思和恩格斯一起参加欧洲1848年革命的捷克爱国作曲家斯美塔那谱写的交响诗《我的祖国》中的旋律,不是出自什么以色列复国主义国歌。我还帮你找出斯美塔那谱写《我的祖国》的时间在犹太复国组织借用那首曲调的时间,这有问题吗?

至于你用的
用心何在一词是否和“险恶用心”是一个意思你心里最清楚,就象你说新华社是美联社分社一样 ,该用上面两个形容词中的哪一个来形容你?你说此话是我在给你指出新华社早就转发了习近平出习井冈山苏维埃纪念会议并讲了话和你也承认了“视而不见”的错误之后,你的反复无常和无故给新华社扣脏帽子是否可用的上你说的做人别太无耻?

好好读读安校长和戈壁红柳的文章,不要做人太极端,在辩论中我从没有用过
无耻这类词形容对方,就是靠讲理来决出胜负。

对不住,小红柳你又输一城。作为全国范围内的乌有写手,你的表现很不给力,你成天守望新闻和挑出“毛病”来攻击政府,多少次抓住你发动攻击的不实借口但你就算认错了也还是不思改悔。我相信你是很难改弦更张了,那就只好用和你讨论的方法来让大家认识你了。

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丹柯
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以下是引用小红柳在2011-12-18 17:53:00的发言:

小红柳写帖子,也用历史的时政的公开信息是恰如其分,直奔自己的主题。有些标明出处,有些不标明,帖子不是正规文章或者学术论文。

我说的你的那个“关键句”倒是没有出处,其它虽有出处那也是装装样子而已,被你看上的“关键句”却没有出处,这一点小红柳没有瞎说吧?不然你这位神搜也早就给答案了,是不是呢?但有一条小红柳可以告诉你,那“关键句”是编造的,呵呵。
  

小红柳:

我不如你,我不敢在引用你说的“
历史的时政的公开信息时不给出处,更不用说放在我的原创里当成自己的发明了。下面是我搜来的门户网的原链接附带的摘要和部分原文选段,这就是“关键句”的出处,供你查证。


三分错误七分成绩 毛泽东评斯大林功过是非 (2)中国共产党新闻 

赫鲁晓夫报告传出后不久,毛泽东曾对胡乔木说:“苏联揭露的斯大林的统治,其黑暗不亚于历史上最专制暴虐的统治。”他还表示,中国应该走出一条比苏联更好的道路 ...


人民网<!---->  

重大法治建设

第二十一章:依法治国与建设社会主义法治国家

陈炎兵 何五星 编著

2009年03月03日13:38  来源:人民网-读书频道



  为什么要加强社会主义民主法制建设?小平同志在总结建国几十年的经验和教训的基础上 指出:“我们过去发生的各种错误,固然与某些领导人的思想、作风有关,但是组织制度、工作制度方面的问题更重要。这些方面的制度好可以使坏人无法任意横 行,制度不好可以使好人无法充分做好事,甚至会走向反面。即使像毛泽东同志这样伟大的人物,也受到一些不好的制度的严重影响,以至对党对国家对他个人都造 成了很大的不幸。我们今天再不健全社会主义制度,人们就会说,为什么资本主义制度所能解决的一些问题,社会主义制度反而不能解决呢?这种比较方法虽然不全 面,但是我们不能因此而不加以重视。斯大林严重破坏社会主义法制,毛泽东同志就说过,这样的事件在英、法、美这样的西方国家不可能发生。他虽然认识到这一 点,但是由于没有在实际上解决领导制度问题以及其他一些原因,仍然导致了‘文化大革命’的十年浩劫。这个教训是极其深刻的。不是说个人没有责任,而是说领 导制度、组织制度问题更带有根本性、全局性、稳定性和长期性。这种制度问题,关系到党和国家是否改变颜色,必须引起全党的高度重视。”



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苏联为何会解体、苏联共产党为何会垮台?
2007年09月04日 07:30:30  来源:北京日报

 以上世纪30年代的“大清洗”来说,现在,人们在评论这一重大历史事件时,分歧是很大的。指责它的人提出的主要依据 是,斯大林杀害了上千万的冤民,是没有社会主义的人道的。而维护“大清洗”的人则有两条理由,一是斯大林没有杀那么多的人,只有几十万;二是“大清洗”的 镇压是无产阶级专政的需要。而我认为,“大清洗”的要害并不在于它杀害了多少人,而在于它为什么要杀人以及怎样杀人。从现在解密的苏联档案来看,“大清 洗”的杀人有三个问题,一是它是“预防性杀人”,为了“无产阶级的利益”宁可错杀,二是按照内定的3—5%的指标杀人,三是没有法制的杀人,领袖的圈阅就 是死刑“判决书”。(参见发表于《学习时报》,现收于《苏维埃文化现象随笔》中的文章内容)无产阶级政权为了自己的利益当然可以对敌人进行必要的镇压,但 是“大清洗”的杀人决不能认为是社会主义的。




百度资料:


约瑟夫·斯大林



选段:



前俄罗斯联邦总统弗拉基米尔·普京于2006年在接受德国媒体《图片报》 采访时说:“对于我国复杂的、有时是十分矛盾的历史而言,斯大林时代是其不可分割的一部分。应当了解这段历史和记住教训。专制和不受监督必然导致犯罪。斯 大林时代就发生了诸多罪行:政治镇压、许多民族的人受到驱逐。这一评价是原则性的。”普京反对将斯大林与希特勒相提并论,他说:“是的,斯大林是个暴君, 许多人称他是罪犯。但他不是纳粹分子!不是苏联军队于1941年6月22日侵入德国,而是恰恰相反。首先不能忘记这一点。”

  

2009年12月3日,俄罗斯联邦总理、前俄罗斯联邦总统弗拉基米尔·普京,在参与录制俄罗斯国家电视一台的时政节目时,他当场从一系列俄罗斯网民提出的问题中,选择了关于他对斯大林的总体评价是肯定还是否定的问题,普京回 答说:“我选这个问题来回答,是因为我知道问题的尖锐性。现在社会上对此有很多争论,我看到这里有埋伏:说肯定,一些人会不满意,说否定,另一些人会不满 意。不过既然斯大林和斯大林主义问题至今仍有激烈的争论,我就专门谈谈这个问题。”“依我看,不能给予整体的评价。显然,从1924至1953年国家有了 根本变化:从农业国变成了工业国,而这时的国家是斯大林领导的。诚然,农民没有了,而我们大家都清楚记得有农业问题,特别是在最后阶段,排着长队购买食 物,等等。在这一领域所发生的一切,对农村没有起任何积极的作用。不过工业化确实实现了。”“我们取得了伟大卫国战争的胜利,不管谁怎么说,最终是取得了 胜利。即使我们重提损失很大,你们知道,现在谁也不能指责组织和领导了这场胜利的人,因为如果我们在战争中失败了,那么对我国来说其后果就会悲惨得多。” “正面的东西无疑是存在的,然而花了难以接受的代价。尤其是存在过镇压。这是事实。我们的数以百万计的同胞遭到镇压。这种管理国家、取得成就的方法是我们 不能接受的。不能这样做。毫无疑问,在这一时期我们遇到的不简单的仅是个人崇拜,而是反对自己人民的大规模罪行。这也是事实。关于此事我们也不应当忘 记。”“对任何历史事件都必须对其进行全面的分析。这就是我想说的。”  


 俄罗斯联邦共产党总书记根纳季·久加诺夫在2004年12月斯大林诞辰125周年时发表了其撰写的文章《强国的建设者》,在这篇文章中他这样评价斯大林:“他成就了崇高而又伟大的事业,也为此而严厉地对待民众;他极其刻板又知识渊博,同时也犯了一些十分明显的错误;他是一个真正大公无私的人,但由于过于迷信权力有时也无暇顾及他人的感情;他在国家大事上既有深谋远虑、谨小慎微一面,而在涉及数百万人的命运上又采取比较简单粗鲁的方式,以至事后不得不长时间地、痛苦地纠正其错误。这就是斯大林。”   


2009年10月29日,俄罗斯联邦总统德米特里·梅德韦杰夫在为10月30日政治镇压牺牲者纪念日所写的,位于克里姆林宫网站上的一个视频博客里做出评论:“20世纪30年代的大清洗波及范围之广令人难以想象,全国民众都深受其害,一些社会阶层被整个摧毁,实际上消灭了哥萨克。‘剥夺富农’;使农民大伤元气;知识分子工人军人都遭受了政治迫害;所有的教会代表都遭受了迫害,数百万人因政治恐怖和虚假指控而丧生。但迄今仍然有人试图为镇压活 动辩解,声称这么多人是为了某种崇高的国家使命而牺牲。这无疑是错误的,因为任何国家的发展,任何国家的成就、追求都绝不能以人的痛苦和损失去换取。没有 什么东西能够高于人的生命的价值。绝不能为斯大林的大清洗辩护。”“纪念民族的悲剧跟纪念胜利是一样的。而极端重要的是,要让青年人不仅拥有历史知识,还 要有公民感。要能够满怀感情地共同感受俄国历史中最悲惨的悲剧之一。”“我们很注意同伪造我们的历史作斗争。不过为什么我们的很多青年人常常认为,问题只 在于不允许改写伟大的卫国战争的结果。而忽视了重要性并不亚于此的是,绝不允许在恢复历史的公正的外衣下,为那些消灭自己的人民的人辩护。”


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