中国知青网五湖四海东西南北大家谈 → [转帖]郑州李爷:《这个世界会好吗——梁漱溟晚年口述》


  共有612人关注过本帖树形打印复制链接

主题:[转帖]郑州李爷:《这个世界会好吗——梁漱溟晚年口述》

帅哥哟,离线,有人找我吗?
吴为
  1楼 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:四星会员 帖子:752 积分:5480 威望:0 精华:0 注册:2011/11/20 0:50:00
[转帖]郑州李爷:《这个世界会好吗——梁漱溟晚年口述》  发帖心情 Post By:2013/11/6 0:41:00 [只看该作者]

郑州李爷:《这个世界会好吗——梁漱溟晚年口述》


 (2013-11-01 23:06:55)


http://blog.sina.com.cn/s/blog_e33c9e950101aipu.html

   这是根据美国记者艾恺,在梁漱溟晚年对梁采访录音整理的。此时,毛泽东已经去世数年。非毛化最猖獗的时候,所以梁漱溟老先生的个人回忆完全不存在拍马屁、吹捧、个人崇拜的嫌疑。


  “几十年过去了,当时是我的态度不好,讲话不分场合,使他(毛泽东)很为难。现在看,毛泽东是对的。特别是在对待我个人的问题上,毛泽东襟怀大度、心胸豁达,关心我这样的民主人士,其情、其理感人至深。这么多为代表的中国共产党人,确实是中国各民主党派真诚的朋友。”——梁漱溟


摘要:


    蒋的政府眼看没有什么能力,没有什么办法。我对他很失望,对南京政府很失望。——梁漱溟


   (今天的孩子们,可以好好看看,好好读读梁漱溟。看看梁漱溟老先生晚年的回忆,而不是去听公知们瞎忽悠什么民国当归,蒋公完人。)

    我就想看看共产党是不是有办法,我就这样去。一去,看到他完全不悲观,我是悲观地去的,他(毛泽东)告诉我,没有问题,中国非有这样一天不可,非有这样一个大灾难不可,不过日本人他不要高兴太早。……这个时候,他正在写《论持久战》。——梁漱溟 


    (梁漱溟第一次见到毛泽东,我在孔和尚的微博里说过这事。两人争论了一宿,梁老先生很不服气。但是,老先生总算在毛泽东那里看到了中国的一点希望。)
    

    美国无论哪一方面,军事方面什么都是支持国民党,我们没有料想在兵力多、有美国的武器帮助、外交上的援助,种种好条件、便利,被赶出大陆,这个没想到,实在没想到,为什么就是这样子被赶出大陆了?就是蒋介石太坏了,蒋介石太不得人心,他一点信义没有,说话不算话,一点信义没有。——梁漱溟


     (这段话呢,印证了我上面说的老先生对毛泽东起初是不大服气的。事实上,老先生一辈子都不怎么服气毛泽东,不然也不会“廷争面折”了。延安相见多年后,老先生仍不敢相信毛泽东会得天下。说“实在没想到”。老先生最后给了解释:我们实在没想到的事,为什么就实实在在的发生了呢?因为蒋介石太坏了!不得人心。公知们就不要看这段话了,不明真相的公知粉就好好看看吧。

    毛主席这个人呢,我跟他接触很多,他是雄才大略,那是很了不起。并且他没有什么凭借,居然创造一个新中国,实在是了不起,实在是了不起。——梁漱溟


    (前面老先生说到毛泽东得天下,用了个实在,就是实在没想到。这里说到毛泽东这个人,连续用了两个实在。“实在是了不起,实在是了不起。”连续两句,足以体现毛泽东在梁漱溟心中的伟大地位。)


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
吴为
  2楼 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:四星会员 帖子:752 积分:5480 威望:0 精华:0 注册:2011/11/20 0:50:00
  发帖心情 Post By:2013/11/6 0:42:00 [只看该作者]

到了晚年就不行,到了晚年人就糊涂了。这个时候旁人没法救,因为他的威望太高了太大了。——梁漱溟


    梁漱溟晚年还是认为毛泽东犯过一些错误,这个错误和彭真黄克诚等人的回忆和记述是基本一致的。就是毛泽东的威望实在是太高太高了!就是梁漱溟连用的两句“实在是了不起”。我想,假如梁漱溟老先生能够活到现在,会改变毛泽东晚年犯过错误的一些看法。就像王震临去世前说的那样:毛主席比我们早看了50年。
    

    艾:您觉得最伟大的中国人物——无论历史上的人物还是在人世的,是谁?


  梁:我觉得也不是太过去,也不是现在的,恐怕还是毛泽东。


  艾:还是毛泽东?那您……艾恺很吃惊!为什么?因为毛泽东叫梁漱溟靠边站。艾恺的意思就是那您?没节操?还是确实认为毛泽东伟大?章立凡先生应该好好品味品味。


  梁:毛泽东实在了不起,恐怕历史上都少有,在世界上恐怕都是世界性的伟大人物。


     看来老先生实在是认为形容毛泽东的伟大的汉语不够用了,在这里老先生再次说出了“毛泽东实在了不起”。老先生确实实在啊!


    整个儿地创造了共产党,没有毛泽东不能有共产党,没有共产党没有新中国,这个是百分之百的事实,百分之百的事实。——梁漱溟


    老先生在回答艾恺提问“那您认为毛泽东最伟大成就是什么”的时候,再次用了个排比。“百分之百的事实,百分之百的事实。”不明真相的小年轻们,好好思考下吧!梁漱溟老先生可是吃了毛泽东苦头的。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
吴为
  3楼 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:四星会员 帖子:752 积分:5480 威望:0 精华:0 注册:2011/11/20 0:50:00
  发帖心情 Post By:2013/11/6 0:43:00 [只看该作者]

下为部分录音整理。艾,即艾恺。梁,即梁漱溟。

艾:那么,我以为您是研究哲学,他是要讲一些哲学方面的,您说不是如此。(李爷注:这是谈到梁漱溟第一次去延安见毛泽东的事。)


梁:随便谈。我是从卢沟桥事件,日本侵略中国,从那儿,然后卢沟桥事变6个月我就去了延安,很早。


艾:是,这本书里有的。


梁:从那个时候起,从那开头吧,好像彼此都很愿意谈话,彼此交谈都很有兴趣。我记得我第一次到延安,卢沟桥事件刚刚6个月,我为什么那么早去延安呢?就是因为日本人来了之后,全国有一种崩溃之象,北方就是卢沟桥七七事变,南方上海是“八一三”打起来。就是都不行了,上海退南京,南京退武汉,北京、天津都沦陷了,山东也沦陷了,全国人都是在逃难,你逃难,我逃难,大家各自逃难,崩溃,好像无主了。蒋的政府眼看没有什么能力,没有什么办法。我对他很失望,对南京政府很失望。


艾:噢,就因为这几个月,日本人占领那么多地方,南京政府没有办法,您就到延安去……


梁:退到武汉的时候,我取得蒋的同意,我说我要到延安去看看。到延安去看的时候,我心里是很悲观的,不知道怎么好,大家都在逃难,南京政府毫无能力,怎么好啊?怎么办呢?我就想看看共产党是不是有办法,我就这样去。一去,看到他完全不悲观,我是悲观地去的,他告诉我,没有问题,中国非有这样一天不可,非有这样一个大灾难不可,不过日本人他不要高兴太早。……这个时候,他正在写《论持久战》,(艾:是。)把《论持久战》的话讲给我听,他说日本人是不自量,他想吞并中国,(笑)那是妄想、笑话。中国是大国,太大了,他太小了。也不是中日两国,世界列强不能看着日本人来侵吞中国。“失道寡助,得道多助”,后来列强都反对他。

 

艾:噢,您也是见过泰戈尔,访问中国的时候。今天的中国是不是比50年前的中国改善了很多,在哪些方面改善了,在哪些方面尚有待改善?


  梁:中国本来是经过好几十年的内战,军阀内战,在军阀内战里头不能有建设,不能有进步,破坏多,进步少。起初我们没有料到蒋介石、国民党能够被赶出大陆,以前没有料到,因为显然国民党政府是中国政府嘛,共产党只占局部地方,对外国民党代表中国,美国无论哪一方面,军事方面什么都是支持国民党,我们没有料想在兵力多、有美国的武器帮助、外交上的援助,种种好条件、便利,被赶出大陆,这个没想到,实在没想到,为什么就是这样子被赶出大陆了?就是蒋介石太坏了,蒋介石太不得人心,他一点信义没有,说话不算话,一点信义没有,就在……

……


 


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
吴为
  4楼 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:四星会员 帖子:752 积分:5480 威望:0 精华:0 注册:2011/11/20 0:50:00
  发帖心情 Post By:2013/11/6 0:44:00 [只看该作者]

  梁:毛主席这个人呢,我跟他接触很多,他是雄才大略,那是很了不起。并且他没有什么凭借,他不是原来就有势力的一个人,他都是单身一个人。他的家乡韶山,我去过两次,他进修的地方,我都去看,他读书的地方,他家乡的人,我们都见到。他十五、六岁还在乡里种地,这么样一个光身一个人,居然创造一个新中国,实在是了不起,实在是了不起。


  可是由于这个样子,没有毛泽东就没有共产党,没有共产党没有新中国,所以党依靠他,大家也依靠党,所以,本来他就是孤身一人,可是变成了最高的权威,什么事儿都揽在他手里头。到了晚年就不行,到了晚年人就糊涂了。这个时候旁人没法救,因为他的威望太高了太大了。


    艾:您以前说,总有一天,势必有一天,人类的文化,西方的人,还是会转回到中国或者儒家的路上。


  梁:这个就是要到社会主义的时候,要在资本主义之后。资本主义,照我的看法,它慢慢地要成为过去,就是社会主义要到来。社会主义跟资本主义的不同,在我看来,一个是个人本位,一个是社会本位。资本主义是“个人本位,自我中心”,以我为中心。社会本位就不能够说是以自我为中心了,就变成要互相尊重了。

……


    艾:最后的问题是您最佩服的中国人是谁,章士钊还是……


  梁:两个章,还有一个章太炎。


  艾:假如问您觉得最伟大的中国人是谁,回答会不会有不同?佩服与觉得伟大有分别吗?


  梁:有分别。


  艾:您觉得最伟大的中国人物——无论历史上的人物还是在人世的,是谁?


  梁:我觉得也不是太过去,也不是现在的,恐怕还是毛泽东。(不是过去,不是现在,是谁?毛泽东)


  艾:还是毛泽东?那您……


  梁:毛泽东实在了不起,恐怕历史上都少有,在世界上恐怕都是世界性的伟大人物,不过他晚年就不行了,晚年就糊涂了,有很多的错误。


  艾:那毛泽东最伟大的成就是什么?


  梁:整个儿地创造了共产党,没有毛泽东不能有共产党,没有共产党没有新中国,这个是百分之百的事实,百分之百的事实。不过他这个人到晚年就糊涂了,有很多做错的事情。这个错的事情,失败的事情,在周恩来没有。周恩来是中国从前叫做“完人”——完全的人,你指不出来他的不好的、做错的事情,几乎没有,非常的完全他这个人。不过,很巧地,他是天生的第二把手,天生的给毛泽东做助手的这么一个人。论人可是最好了,周恩来人最好了,最好。


  艾:我也倒是觉得您这个说得很对。


  梁:人人都纪念周,可是对毛,有人就不满意,某一件事情不满意。


  艾:毛主席同中国历史上的人物来比,您觉得他比较像历史上的什么人物?再过100年,100年以后的历史学家研究这个时代的中国历史,他们会不会把毛的角色和过去的什么人的角色来做一个比较?


  梁:中国过去几千年的历史,一般的说法都说汉高、唐太,汉高祖、唐太宗,一般大概都是说这样子。可是(笑)毛看这些人,不那样,好像他看得平常。-  李爷我估计可能是老先生从《沁园春.雪》感受到的吧。唐宗宋祖秦皇汉武成吉思汗,毛泽东给弄了个“俱往矣,数风流人物,还看今朝”。

    李爷说:梁漱溟才是中国真正的知识分子,不以个人荣辱去客观的评价毛泽东。所以李爷说,梁漱溟是中国最后的公共知识分子。


 回到顶部