因为，这“自行车”不踩是要倒下的，所以，还得继续 … 再说了，开弓没有回头箭！

吴敬琏：中国社会矛盾到了临界点 不能再出错（全文）

一些发达国家的现代市场经济制度确立下来确实经过了几百年的时间，是逐渐演化形成的。但我们是一个后起的国家，不能再等几百年让它自然形成。现代市场经济是一个巨大又复杂的制度架构，不能够边设计边施工；各个部门自己去设计，然后拼起来，又很容易受到部门利益的左右。这就需要对关键环节和重要领域的改革进行总体设计，保证这些方面能够相互配合，共同朝向深化改革的方向起作用。

经济观察报：由上到下进行设计会不会抑制从下到上的创新？

吴敬琏：这个问题确实需要注意。所以整体设计需要倾听民众的改革诉求和基层政府的政治创新。这些年来一些地方进行了很有意义的改革实验，譬如上海的国资退出竞争性行业已有三年，广东的民间组织无主管设立和工商登记简化改革，等等，这些都应该吸收到总体改革规划中去。

经济观察报：你建议改革设计最好采取“最小一揽子”方案？

吴敬琏：是的。现在面临的问题堆积如山，要进行的改革千头万绪，决不能事无巨细，四面出击。问题太多，所以要分清轻重，筛选出一组相互关系密切、又是关键性的改革项目，形成所谓“最小一揽子”的总体改革方案。

经济观察报：现在最突出的问题恐怕是腐败蔓延问题。

吴敬琏：这确实是大众最关心的问题之一。腐败这么严重，它的体制性原因是什么？怎样才能遏制腐败？

学界在上世纪80年代中后期以来有过很多研究。2000年，尉健行任中纪委书记时，吸收了学界关于“寻租”问题的研究成果，提出来腐败要从源头上根本治理。这个源头在哪里呢？最重要的就是行政审批制。所以在2002年，国务院减少了很多的审批项目。但2004年以后，出现了“局部过热”这个词，要用行政措施撤减项目，结果行政审批又变相回来了，原来对腐败体制性原因的很多分析，又被人们忘记了。

其实，腐败最重要的原因是政府掌握的资源太多，直接支配资源的权力太大，这个权力没有受到有效监督和制约，就形成了利用公权力“寻租”的机会太多、腐败四处蔓延的局面。所以要解决腐败问题，还是要从根源上研究和解决。只有进一步的经济改革和政治改革，约束政府分配资源的权力，减少行政权力对微观经济活动的干预，才能铲除腐败泛滥的基础。

经济观察报：也有人认为收入分配是改革的一个突破口。

吴敬琏：这些年，党政领导人非常关心这个问题，热切地希望缩小收入差距。但我总觉得，对于这个问题产生的基础性原因分析不够，于是就把注意力放在通过政府的再分配措施上了。由于再分配靠国家财力支撑，财力用得过多，就要靠加税来弥补，结果反而削弱了共同富裕的基础。

从根本上说，分配是由生产决定的。要解决当前劳动者收入过低的问题，首先要赶快让农民工成为拥有更多知识、更多技术的劳动者，尤其要让他们成为有产者；其次，目前的土地产权制度和征购办法使农民很难分享土地升值的利益；第三，农村创业得不到资本支持。这些问题都需要认真研究和解决。

统一开放的竞争性市场体系是全面改革的核心

经济观察报：你心目中现在全面深化改革的"最小一揽子"方案核心在什么方面？为什么？

吴敬琏：我认为最核心的方面，就是习近平总书记在武汉座谈会提出的六个需要研究的重大问题中的第一个，也就是加快形成一个统一开放，竞争有序的市场体系。"加快形成统一开放、竞争有序的市场体系"切中时弊。目前中国经济体制有一些突出问题：一是"条块分割"、市场割据，因此需要强调市场的统一开放；二是政府行政干预过多，深度介入微观经济活动，许多领域存在由国家权力保护的行政垄断，使市场缺乏竞争性质，因此需要强调保证市场主体之间在规则（法治）基础上的有序竞争；三是各类市场的发展参差不齐，商品市场发展也许还可以说差强人意，要素市场就发育程度低下，秩序混乱，所以需要强调加快市场体系建设。

经济观察报：没有竞争就没有市场经济。

吴敬琏：我在上世纪90年代说过一句话：没有竞争的市场比没有市场还可怕。市场缺乏竞争性就不能够形成能够反映供求状况（或称"资源稀缺程度"）的价格，从而无法有效地配置资源和形成兼容的激励机制。

经济观察报：缺乏竞争的市场也就是你所批评的"半统制-半市场经济"? 吴敬琏：缺乏竞争的"半统制-半市场经济"的确来自命令经济沉重的历史遗产。这突出表现在政府和市场的关系上。在很多关键领域和重要环节，仍然不是竞争性市场、而是各级政府在主导资源配置。各级官员管了一些不应该管和管不好的事情，很多该管的事情又没有管起来，或者没有管好。李克强总理说得很对，"市场能够干的事情应该由市场去管，社会能够干的事情应该由社会去管，政府去办他应该办的事情，总体来说，政府管的事情是提供公共品。"政府工作重点，要转移到需要深化改革，建立和维护公平、公正、公开的竞争规则，提供私人不愿意或不能够给以充足供应的物品方面。

经济观察报：建设竞争性市场体系，具体怎么做呢？

吴敬琏：八个字：明晰产权、强化竞争。首先，要明晰市场经济的产权基础。比如说讨论很多的土地产权问题。明确了土地产权，就可以改变各级政府垄断征地的体制，在土地确权和赋权的基础上，建设全国统一的土地流转市场。其次，要对现行法律、法规进行清理，确保"不同所有制主体的财产权利得到平等保护，不同所有制企业能够平等地使用生产要素"。第三，进一步确立"法不禁止即可进入"的原则，严格执行《行政许可法》，简化企业注册登记手续，鼓励新的企业和在位企业竞争。第四，放开商品和服务价格，尤其要逐步实现要素价格市场化。第五，完善反垄断立法，严格执法，消除目前严重妨碍市场有效运作的行政性垄断。第六，按照"市场能办的放给市场，社会能办的交给社会"的原则，划定政府职能边界，理顺政府、市场、社会之间的关系。第七，禁止各级政府介入盈利性经营活动。最后，市场监管要采取"宽进严管"的方针，从事前监管为主改变为事后监管为主，从实质性审批转为合规性监管。

经济观察报：竞争的本质是公平，如何保证公平竞争？

吴敬琏：最重要的，是要切实推进法治国家建设，保证所有的经济主体都在公平、公正、公开的规则下竞争。建设法治国家包含以下内容：第一，在全体人民，特别是党政干部中树立法治观念；第二，按照宪法所体现的公认正义来制定法律；第三，公正执法，保证司法审判只服从法律。这就牵涉政治体制改革问题了。邓小平1986年讲过，"不搞政治体制改革,经济体制改革也搞不通"。我认为这句话今天仍然适用。

必不可少的配套改革

经济观察报：你曾经提出来，围绕竞争性市场体系这个核心目标，需要辅以关键性的配套改革。愿闻其详。

吴敬琏：第一是财税体制改革，第二是金融体制改革，第三是社会保障体系改革，第四是国有经济改革。

经济观察报：财税体制改革主要指什么？

吴敬琏：一是要回归公共财政。二是要解决当前尖锐的地方预算问题，解决收入和支出的不对称。解决这一问题应从两方面着手，一方面需要增加地区预算的本级收入，另一方面提高中央预算的支出责任。有一些支出责任过分分散，比如司法系统的支出、社会保障和义务教育的支出责任都需要上移。当然，在中国这样一个地区经济发展很不平衡的国家，一定会有转移支付。但是，目前的转移支付制度很不规范。以专项支付为主，造成了"跑步（部）前（钱）进"等陋习和腐败寻租的很大空间。因此，需要建立规范的转移支付制度。三是要提高预算的透明度，加强人民代表大会和公众对于预算制定和执行的监督。

经济观察报：第二个配套改革是金融体制改革，要点是什么？

吴敬琏：一要继续推进利率市场化和汇率市场化改革。利率市场化今年已经迈出步伐，虽然步幅很小，但是这个方向值得继续。汇率市场化从2005年开始，从去年第四季度的情况看，汇率已在上下波动，但是因为世界范围内的量化宽松，所以升值压力变得很大。二要放宽金融市场的市场准入，允许民间创设银行等金融机构。三要加快资本项下人民币可兑换改革。四要继续推进人民币的国际化。但人民币国际化是急不来的，不能把它作为一个硬性任务去完成。

经济观察报：第三个配套改革是社会保障体系改革，主要包括哪些内容？

吴敬琏：第一，做实社保基金。根据民间机构和全国社会保障基金会的研究，我国社会保障基金有相当大的缺口。解决的办法在十四届三中全会前后已经讨论过，填补缺口的最大一笔资金的来源是国有资产和国有企业盈利。如能做到这一点，对国企改革也有很大的助益。第二，引导医疗改革，使之既能在基本医疗费用的提供上体现公平正义，又能动员社会资源提供医疗服务。第三，统一社会保障给付的标准，逐步实现社会保障"双轨制"的统筹并轨。

经济观察报：你所说的第四个配套改革是国有经济改革，这是一个最有难度的改革。

吴敬琏：随着国有经济改革的放慢，近些年来，很多国有企业不但继续保持行政垄断的地位，而且得到国有银行海量贷款的支持，迅速扩张。这是与中共十五大和十五届四中全会的决议背道而驰的。不改革国有经济，中国经济的整体效率难以得到提升。我们必须按照十五大和十五届四中全会关于国有经济布局战略性调整和国有企业公司化改制的决定，进一步深化国有经济改革。国家对国有经济的管理，也要从管理企业向管理资本转化。

瞻望全会和全会后的改革

经济观察报：你对十八届三中全会有什么期待？

吴敬琏：前几天习近平总书记说，这次将推出综合改革方案，就全面深化改革进行总体部署。既然十八届三中全会肩负重启改革和对改革总体部署重任，我当然希望这次会议对目前的"半统制-半市场经济"体制下的各种问题提出科学有效的解决方案，使统一开放的竞争性的市场体系尽快在中国扎下根来。现在经济社会矛盾已经到了临界点，中国真的不能够再出错了。

经济观察报：如果十八届三中全会推出一个出色的全面改革方案，全会之后的下一步需要怎么做？

吴敬琏：我想到这么几件事。第一件事是实施准备。改革没有大众的支持很难往下做。一位外国学者提出一种意见，即现在启动一些大众关心的而且成效易于被观察到的改革项目，以便提高政府的可信度，聚集改革的支持力量。

第二件事是清理审批制度。市场能管的就交给市场，社会能做的就交给社会。当然，这件事执行并不是很容易，但必须往前推。

第三件事是要注意创造和维护较为宽松的宏观经济环境。 今年，整个环境好像有这样的苗头，信贷增长速度加快，信用膨胀趋势明显。如果流动性太盛，改革的措施就推不出去。1988年的价格闯关就是一个教训。

最后，我还想提醒一句，改革方案的实施真刀真枪，利益相关者一定会设置障碍，所以党和政府的领导人要有极大的政治勇气。这是改革成功的必要前提。当然，并不是说把所有的责任都推给政府，作为国家的公民，作为国家的主人，我们每个人有权利有义务来支持改革。

吴敬琏简介

著名的经济学家、国务院发展研究中心研究员，中国经济学界的泰斗。其母亲邓季惺是著名的女报人，生父吴竹似、继父陈铭德都是《新民报》的创办人。吴敬琏几乎参与了新中国成立后所有的经济理论争议，对中国经济学的理论发展和经济与社会政策制定作出了多方面的贡献，对中国的改革开放进程产生了重大影响。