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主题:[原创]与欧肯河版主榷

帅哥哟,离线,有人找我吗?
天意
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  发帖心情 Post By:2013/2/5 20:40:00 [只看该作者]

诚惶诚恐——俺只会转贴和传抄。关于词说,请看如下转抄吧!
http://tjzqw.5d6d.net/thread-36185-1-1.html。
如此


只有你自己才能把握你自己,不要听信他人的赞扬或者怜悯!——那,叫“忽悠”。
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远山近水
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静春
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  发帖心情 Post By:2013/2/6 0:01:00 [只看该作者]

再谢天意君,我已打开了天津知青网,看到了“词学十讲”的转贴。其实,你直接给出查百度:《词学十讲》或这个网址:http://longyusheng.org/cixueshijiang/  打开网页方便多了。这篇文章的确很长,喜欢诗词的网友不妨点击看看,因为学诗词的人不知道龙榆生先生,就象玩金石印章者不知道吴昌硕先生一样。实话实说,我没读过这本《词学十讲》好在现在知道了网址,以后可以慢慢打开读来。但看了一下目录,第八讲 论四声阴阳;在1、三仄、两平、口法的音律差别,提到了“南腔北调”文中以“南曲北曲”来介绍“南曲对阴、阳平的唱法,恰恰和北曲相反,把阴声揭起唱,阳声抑下唱。”既京剧的字正腔圆,比如京剧老生有“北马沪周”一说。既北京的马连良与上海的周信芳,周先生是麒派艺术创始人,他的念白有较重的浙江方音,苍津、爆满,讲究喷口,富于力度,口风犀利老辣而且音乐性强,善用语气词,有时接近于口语,生活气息浓厚。无论表达风趣、庄重、愤恨、哀伤的情绪,语气都极为自然生动。

 马连良生于北京,民国时期就已经成为京剧三大家之一。是扶风社的招牌人物。后来发展成为独树一帜的“马派”。马先生念白京腔韵味悠然,忠告谏劝时声调老辣苍劲,显出正气凛然,而诙谐时又风趣幽默,能用韵声表现不同人物的性格和感情需要,所以将念白处理得像唱一样具有强烈的艺术感染力,悦耳动听。这是马派声腔艺术之独特。既然词为曲调,那么,唱念声腔互为表里,彼此依托,成为中国的国粹。

  可惜马连良这样一位优秀的国粹艺术家从19668月开始,家庭遭到洗劫,自己被囚禁,家属遭株连。在半年多时间里,马连良在精神上、肉体上受尽侮辱与折磨,忧愤成疾,于19661216日含冤去世,终年只有66岁。

  所以我想,现在我们能活过花甲,在晚年平平安安应该知足,有些事情争论一下无妨,但不该无端的人与人斗,只要这个人没有“害人之心”,都应该争论过去是弟兄。

  如果天知网的那篇有关龙榆生先生《词学十讲》旧贴是天意君转载,可见天意君对词还是下了一番苦功,底蕴厚实。但该明白寸有所长,尺有所短。天意在此楼例出一个“清平乐词牌的(四十六字)平仄词谱,却没有文字,所以不能标定一首清平乐的词篇。比如:[]黄庭坚的清平乐(晚春)“春归何处?寂寞无行路。若有人知春去处, 唤取归来同住。春无踪迹谁知?除非问取黄鹂.百啭无人能解,因风飞过蔷薇。”,以词韵标定平仄,让大家看看词韵的平仄与诗韵(平水韵)有何区别。不是更一目了然吗?如果静春告诉大家,毛泽东的“清平乐六盘山”这四十六个字的平仄读意要按无意君开例的那个平仄表为词韵,恐怕难以服众。真的,总不能说起首一句“天高云淡”这四个字按无意君的词韵例表既“中平中仄”而尾句“何时缚住苍龙?”是“中平中仄平平”吧。

      好吧,我也转一个有关词谱的网址给你一看,来而不往非礼也。

        http://www.ccnh.cn/bl/wwbhdw/cishiql/tiancmj/3218111249.htm

      仅祝天意君蛇年新春好。

 


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天意
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  发帖心情 Post By:2013/2/6 9:56:00 [只看该作者]

俺只知皮毛,未及深入,容俺慢慢学习消化。讨论的气氛,使人们身心愉快。因个人原因,恕俺暂不就某一首或某类某人诗词风格技巧等写出读后感。
至于京剧道白,是京腔京韵还是京腔徽韵,亦或京白、苏白,那又涉及到曲,曲韵等学问了。还是慢慢学习吸收消化讨论吧。
在此,祝福静春新春快乐!


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广西知青
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  发帖心情 Post By:2013/2/8 12:56:00 [只看该作者]

 

                              诗韵和词韵   (转)

 

      一、平水韵(旧韵)

  古人写律诗,是严格按韵书押韵的。韵书有诗韵和词韵之分,词韵比诗韵宽松。
  诗韵共106个韵:平声30韵,上声29韵,去声30韵,入声17韵。词韵则将诗韵合并成19部


  律诗一般只用平声韵,古体诗则可用仄声韵。诗韵如下:

  上平声15韵:
  一东,二冬,三江,四支,五微,六鱼,七虞,八齐,九佳,十灰,十一真,十二文,十三元,十四寒,十五删。
  下平声15韵:
  一先,二萧,三肴,四豪,五歌,六麻,七阳,八庚,九青,十蒸,十一尤,十二侵,十三覃,十四盐,十五咸。
  上声29韵:
  一董,二肿,三讲,四纸,五尾,六语,七麌(音语),八荠,九蟹,十贿,十一轸,十二吻,十三阮,十四旱,十五潸(音闪),十六铣,十七篠(音小),十八巧,十九皓,二十哿,二十一马,二十二养,二十三梗,二十四迥,二十五有,二十六寝,二十七感,二十八俭,二十九豏(音现)。
  去声30韵:
  一送,二宋,三绛,四寘(音制),五未,六御,七遇,八霁,九泰,十卦,十一队,十二震,十三问,十四願(音愿),十五翰,十六谏,十七霰,十八啸,十九效,二十号,二十一箇(音个),二十二祃(音骂),二十三漾,二十四敬,二十五径,二十六宥,二十七沁,二十八勘,二十九艳,三十陷。
入声17韵:
  一屋,二沃,三觉,四质,五物,六月,七曷,八黠,九屑,十药,十一陌,十二锡,十三职,十四辑,十五合,十六枼(音叶),十七洽

  东冬等字都只是韵的代表字,他们只表示韵母的种类。至于东冬这两个韵(以及其它相似的韵)读音上有什么分别,现在我们不需要追究它。我们只需要知道:最初时候可能是有区别的,后来混而为一了,但是古代诗人们依照韵书,写律诗时还不能把它们混用。
在古体诗和词里,可以把近似的韵(称为邻韵)合并使用。

  词韵:

第一部 平声:一东二冬通用,仄声:上声一董二肿、去声一送二宋通用
第二部 平声:三江七阳通用,仄声:上声三讲二十二养、去声三绛二十三漾通用
第三部 平声:四支五微八齐十灰[半]通用,仄声:上声四纸五尾八荠十贿[半]、去声四寘五未八霁九泰[半]十一队[半]通用
第四部 平声:六鱼七虞通用,仄声:上声六语七麌、去声六御七遇通用
第五部 平声:九佳(半)十灰(半)通用,仄声:上声九蟹十贿(半)、去声九泰(半)十卦(半)十一队(半)通用
第六部 平声:十一真十二文十三元(半)通用,仄声:上声十一轸十二吻十三阮(半)、去声十二震十三问十四愿(半)通用
第七部 平声:十三元(半)十四寒十五删一先通用,仄声:上声十三阮(半)十四旱十五潸十六铣、去声十四願(半)十五翰十六谏十七霰通用
第八部 平声:二萧三肴四豪通用,仄声:上声十七篠十八巧十九皓、去声十八啸十九效二十号通用
第九部 平声:五歌[独用]仄声:上声二十哿、去声二十一箇通用
第十部 平声:九佳(半)六麻通用,仄声:上声二十一马、去声十卦(半)二十二祃通用
第十一部 平声:八庚九青十蒸通用,仄声:上声二十三梗二十四迥、去声二十四敬二十五径通用
第十二部 平声:十一尤[独用],仄声:上声二十五有 去声二十六宥通用
第十三部 平声:十二侵[独用],仄声:上声二十六寝、去声二十七沁通用
第十四部 平声:十三覃十四盐十五咸通用,仄声:上声二十七感二十八俭二十九豏 去声二十八勘二十九艳三十陷通用
第十五部 入声:一屋二沃通用
第十六部 入声:三觉十药通用
第十七部 入声:四质十一陌十二锡十三职十四缉通用
第十八部 入声:五物六月七曷八黠九屑十六枼通用
第十九部 入声:十五合十七洽通用

 二、普通话韵表(新韵)

  现在写诗词,不必按照古音写,用普通话即可!

    

 

     新韵部   韵母及韵母组合      对应的古词韵(诗韵的合并)

 一、佳麻   a ia ua       第十部 麻、佳半,部分入声
 二、开来   ai uai        第五部 佳半、灰半
 三、先寒   an ian uan üan    第七部 寒、删、先、元半十四部 覃、盐、咸
 四、江阳   ang iang uang   第二部 江阳
 五、逍遥   ao iao       第八部 萧肴豪
 六、国歌   e o uo       第九部 歌,部分入声
 七、灰微   ei ui        第三部 支微齐,部分入声
 八、森林   en in un ün     第六部 真、文、元半,十三部 侵
 九、冬青   eng ing ong iong   第一部 东冬,十一部 庚青蒸
 十、希奇(儿) i(er并入)      第三部 支微齐,部分入声
 十一、诗词   i(整体认读)   第三部 支微齐,部分入声
 十二、别叠   ie (y)e        部分入声,佳麻二韵部分字
 十三、忧愁   ou iu       十二部 尤
 十四、读书   u         第四部 鱼虞,部分入声
 十五、须臾   ü         第四部 鱼虞,部分入声
 十六、绝学   üe         部分入声

 



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天意
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  发帖心情 Post By:2013/2/10 12:09:00 [只看该作者]

中华新韵(十四部)

一、麻 a,ia,ua
二、波 o,e,uo
三、皆 ie,üe
四、开 ai,uai
五、微 ei,ui
六、豪 ao,iao
七、尤 ou,iu
八、寒 an,ian,uan,üan
九、文 en,in,un,ün
十、唐 ang,iang,uang
十一、庚 eng,ing,ong,iong
十二、齐 i,er,ü
十三、支(-i)(零韵母)
十四、姑 u
        那么,新韵是用16部呢还是14部?是否要特别注明是新韵还是中华新韵呢?俺以为,一般还是用14部新韵的。


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天意
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  发帖心情 Post By:2013/2/10 12:18:00 [只看该作者]

    啥事都没有绝对的。——大致上,词韵比诗韵宽。
    但有一个特殊的韵部“十灰”,十灰在词韵被分作两半,分别在第三部与第五部,不能通押。但在诗韵中能通。


    诗的韵经过了很多的改进,可以说《中华新韵》是诗韵的一个重大进步,更符合现代汉字的读音,更贴近我们现在推行的普通话,利于现在的人更好的学习写诗。但美中不足的是《中华新韵》取消了进声,把进声字回在了仄声里,这对填词有一定影响,如《忆秦娥》《念奴娇》《满江红》等词,词人们以为,这些词牌用进声韵,方能产生特殊的抑扬之效果,更显得声情激越。所以在学新韵的同时,也还是应该学习古韵的,特别是填词的人。写诗词应该了解古韵,至少不能看到一首按《平水韵》来写的词就说人家是错的。


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广西知青
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  发帖心情 Post By:2013/2/11 22:51:00 [只看该作者]

以下是引用静春在2013-2-5 16:23:00的发言:

天意君:

     昨天晚上,在下与远山弟Q聊,已表示过了,我的贴子是《与欧肯河版主榷》,如果欧版不回复,我是不想再发贴的了。对于你所说的 3—17楼,离题了,歪楼歪的太远了”我知道不应该“王顾左右而言他”,但肯河版主没有回音,我总不能咄咄逼人,死缠烂打吧。所以我写改变话题,先写了《怀念83年》后写了《两个知青》这二篇文章以释知青情结。君“慧目如炬”,指我楼歪。但我更窘知“己所不欲,勿施于人”这个道理。所以领旨谢君。但不会就“诗韵、词韵”来“买弄”一番。

     今见肯河版的回贴了,毕竟我们是老网友,老文友、老诗友了。所以复贴之话题也就多了一些。我曾对与我熟悉的朋友说过,我的文章,不需要什么跟贴喝采,因为都是粗糙浅白的文字,但我希望能让人看明白。我便非常感激了。

     其实,你举得这个笑话例子真的只能发生在十年前,你知道现在的教师岗位竟争除了学历文凭外,还有什么要求吗?那就是必须得能说正确发音的标准普通话。《关于开展国家公务员普通话培训的通知》人发〔199946根据《中华人民共和国宪法》关于“国家推广全国通用的普通话”的规定,为进一步贯彻中央领导同志关于“推广普通话,公务员要带头”的指示精神,提高公务员的普通话水平,人事部、教育部、国家语委决定,在全国公务员中开展普通话培训工作。为此;国家语言文字工作委员会一九九九年五月十二日 普通话水平测试等级标准(试行) 国家教委、国家语委关于印发《职业中学普及普通话工作评估指导标准》的通知发文单位:国家教委、 国家语委 文  号:教职[1996]13号发布日期:1996-9-27执行日期:1996-9-27

     所以,假如十年前是你在校园遇到了“乡音浓重的语文老师,”接受的是将陆游一首好诗读成“俺没有文化,我智商很低,要问我是谁,一头大蠢驴。俺是驴,俺是头驴,俺是头呆驴。”真的让我笑不起来,至于那个记到本子上的学生我倒认为是被“贻误”?因为上课,学生带课本、老师持讲义、并且有讲台、有黑板、有粉笔。俗话说:耳听为虚,眼见为实。所以我怀念83年,老师讲课时,决不偷懒,或怕吸了粉笔未儿而在黑板上少写文字。你的这个跟贴虽然没歪,但我为十年前这种校园、这样的老师、这个学生心哀。

     天意君,给我们讲讲词韵怎么运用吧,对于一首词来说,字的平仄韵声该是怎么标定?静春谢过。

 

 

----------静春大哥懂得真多!我是第一批普通话国考通过的。80.1分,比及格多0.1分。好险。

 

             问候大哥!


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广西知青
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  发帖心情 Post By:2013/2/11 22:55:00 [只看该作者]

以下是引用远山近水在2013-2-4 21:57:00的发言:

看了广西知青的关于“虞”(韵?)的文章,真是让我大开眼界。这几天,与喜欢诗词的老师交流,虽然我们学校是体育大学,但仍有文化课,并且教文化课的老师都是中文系毕业的人材。而且,在学校他们就是吃这碗文化饭,所以对诗词曲赋楹联还是很有研究的。

 

我也向他们请教了“缉韵、质韵、虞韵”,他们竟也被搞的丈二和尚摸不着头脑,后来,我让他们上中知网看看静春兄的这个楼,看完后,他们哈哈一笑,说,好厉害的“广西知青”,他的这篇文章解读了静春的这一段文字:“就方言来说,韵声是“南腔北调”,虽说我们强调“普通话”但改革开放后曾有一段时间盛行“粤版普通话”,咬着舌头拖着长音说话。广东人这么说普通话无可指谪,但北方人如果也这么说“粤版普通话”一是为搞笑,二就是装腔。所以现在这阵风刮了过去。再有人故意学“粤版普通话”声韵,只会被看成“有病”。

 

然后他们举例告诉我:如果现在有人在幼儿园教孩子说话不用标准普通话,而是用“粤版普通话”,你说当家长的能同意吗?这决不是多学“知识”,而是误人子弟。”

 

然后他们让我到百度去查《韵补》,并告诉我,在这个百科名片中也讲了一下“虞”字。

 

学校已经放寒假,但每个系里都有值班的老师,办公室里有现成的电脑,搜索到《驺虞篇》二“虞”字,一音“牙”,一音“五红反”;《汉广篇》“广”音“古旷反”,“泳”音“于诳反”;《绿衣篇》“风”音“孚愔反”之类,为此书所无者,不可殚举。《兔罝篇》“仇”音“渠之反”,以与“达”叶。此书乃据《韩诗》“逵”作“馗”音“渠尤反”,以与“仇”叶。显相背者亦不一。又《朱子语录》称棫音务为蒙,音严为壮。此书有“务”而无“严”。周密《齐东野语》称朱子用棫之说,以艰音巾,替音天。此书有艰而无替。则朱子所据,非此书明甚。盖棫音《诗》、音《楚辞》,皆据其本文,推求古读,尚能互相比较,粗得大凡。故朱子有取焉。此书则泛取旁搜,无所持择,所引书五十种中,下逮欧阳修、苏轼、苏辙诸作,与张商英之伪《三坟》,旁及《黄庭经》、《道藏》诸歌,故参错冗杂,漫无体例。至於韵部之《上平》注:“《文》、《殷》、《元》、《魂》、《痕》通《真》,《寒》、《桓》、《删》、《山》通《先》。”《下平》忽注:“《侵》通《真》,《覃》、《谈》、《咸》、《衔》通《删》,《盐》、《沾》、《严》、《凡》通《先》。”《上声》又注:“《梗》、《耿》、《静》、《迥》、《拯》等六韵通《轸》。《寝》亦通《轸》。《感》、《敢》、《琰》、《忝》、《豏》、《槛》、《俨》、《范》通《铣》。”《去声》又注:“《问》、《焮》通《震》,而《愿》、《慁》、《恨》自为一部。《谏》、《裥》通《霰》,而《翰》、《换》自为一部。《勘》、《阚》、通《翰》,《艳》、《 》、《敛》通《霰》,《陷》、《览》、《梵》通《谏》,割为三部。”《入声》又注:“《勿》、《迄》、《职》、《德》、《缉》通《质》,为一部。《曷》、《末》、《黠》、《戛》、《屑》、《薛》、《叶》、《帖》、《业》、《乏》通《月》,为一部。”颠倒错乱,皆亘古所无之臆说。世儒不察,乃执此书以诬朱子,其傎殊甚。然自宋以来,著一书以明古音者,实自棫始,而程迥之《音式》继之。迥书以三声通用,双声互转为说,所见较棫差的,今已不传。棫书虽牴牾百端,而后来言古音者皆从此而推阐加密,故辟其谬而仍存之,以不没筚路蓝缕之功焉。
    
他们说,虞”字只能为音解,而不能为韵解。否则,会有成千上万的“韵”谱,岂不成了洪水猛兽。
    
其实,现在通行的诗词约定俗成,要按两种韵书去查字的平仄音就可以了,一个是《平水韵》另一个是《中华新韵》。其它的韵无非都是从这两部韵书中衍生出来。象这位“天意”发的帖:“而词,是自有词谱和词韵的。词韵比较宽泛(相对于近体诗韵的平水韵),词林正韵19部,比之新韵更适合作词押韵。所以,词韵是不能混同平水韵的。也没有用新韵押韵的。

 

真不知道这个诗词方家这些言论从何而来?词谱就是各种词的格式,而词韵并没有任何正式的规定。戈载的《词林正韵》,把平 上去三声分为十四部,入声分为五部,共十九部。据说是取古代著名词人的词,参酌而定的。从前遵用的人颇多。其实这十九部不过是把诗韵大致合并,和上章所述古体诗的宽韵差不多。静春在他的文章中已经说的很清楚了,“宋代诗词大家不论男女大都南国生人。所以《平水韵》必须要考虑到这些诗词名人的籍贯语音特点,故“绝、律、词”的格律平仄很有出入。”你可以再百度一下《词林正韵》,就会知道词韵是清人戈载编纂的一部词韵书,而依据的是什么?我又在电脑上百度《词林正韵》。答案是“戈氏的分韵虽是归纳、审定工作,但其结论却多为后人所接受,论词韵之士多据以为准。戈氏所分的词韵十九部,事实上也是进一步归纳诗韵即‘平水韵。而来。”这时我才明白了诗韵与词韵的父子关系。教文化课的老师说,这个天意所言“俺们在分析诗词作品时,是要依据各自的格律、平仄、词谱、韵谱而欣赏。切不可混淆。引发歧误会。”言外之意就是词另有韵声。那你让他把毛泽东的“清平乐《六盘山》”和李煜的“清平乐《别来春半》”用词韵给标出平仄声让网友看看与平水韵和中华新韵有什么区别?是不是清平乐(yue)该读清平乐(le)。再简单些说,为什么要归范语言就是为了有个统一及标准,否则,便不能很好地相互交流。所以,现代人既便写格律诗词也还从未听说过不能用《中华新韵》去查查平仄韵声。真是无知者无畏。
    
我发现在学校里这搞文化的人比有些搞竞技体育的教练火气还大。
    
不过我倒也真的想知道,天意先生给我们标毛泽东的“清平乐六盘山”是什么样的平仄格律?算是再上一层楼吧。哈哈。

 

 

--------祝远山兄的老师朋友新春快乐、心想事成、合家安康!


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欧肯河
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以下是引用天意在2013-2-5 20:40:00的发言:
诚惶诚恐——俺只会转贴和传抄。关于词说,请看如下转抄吧!
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如此

 

忱谢天意兄指点迷津,有礼了!

问好!


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