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主题:致“大才女”吉无

帅哥哟,离线,有人找我吗?
思扬
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  发帖心情 Post By:2014/1/9 18:06:00 [只看该作者]


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帅哥哟,离线,有人找我吗?
小么丁
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  发帖心情 Post By:2014/1/9 20:44:00 [只看该作者]

      水

 

   活跃悠然洁翠

   冻结率真金贵

   年末又冲关

   复写印痕相会

   清水 清水

   誊录知青步履


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先乡后城
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  发帖心情 Post By:2014/1/9 22:16:00 [只看该作者]

     这里是中国知青网,中国知青出了这样的人,我感到脸红;做为北京知青,北京知青出了这样的人,我感到无地自容。

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先乡后城
  54楼 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


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  发帖心情 Post By:2014/1/9 22:21:00 [只看该作者]

      我很难相信您说的这些是真的,我非常希望您是在乱说。

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帅哥哟,离线,有人找我吗?
吴为
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  发帖心情 Post By:2014/1/10 10:21:00 [只看该作者]

以下是引用二黑在2014-1-9 14:24:00的发言:
吴为兄的跟帖使我感觉到这种事确实很难办,但我说的并不是吴为兄理解的那种意思。
说实在的,我作为一个普通网友,对“网震”的来龙去脉并不十分清楚,况且那又不是我能够左右的事情,因此我无法“选边站”。
我现在要说的不是“网震”,“网震”已经离我们渐行渐远,分裂的事实已使“网震”宣告暂时平息,但是“网震”的余波还在,有些人仍然在网上尽其挑拨之能事,已经成为各知青网之间的“麻烦制造者”和“不安定因素”。
中知网现在算是“洁身自好”,但也没有办法处身世外,特别是一些“马甲”时不时地转来一些帖子,甚至被版主选为“热帖”,让人们感到不安。
诚如小红柳所言,这是“蹚浑水”。其实,这“水”浑不浑的,关我何事?我不过是想说自己想说的话而已,太过认真了确实不好?

 

 

理解二黑老兄的难处,也明白老兄为什么为难。至于“选边站”,则不是问题。到了咱们这个岁数,谁还不知道谁葫芦里卖的是什么药。老兄说的对,咱们是在“蹚浑水”,而这“水”浑不浑的,又关咱们何事?我只是以为,咱们之所以蹚这趟浑水,无非是俗话说的,路不平有人铲,事不平有人管,咱们不就是看不得睁着眼睛胡说八道才要说话吗?再说了,咱们是对事不对人,而不是对人不对事,所以谈不上什么选边站不选边站的。

 

说到所谓“网震”的来龙去脉,咱们都是亲身经历的,从现象和过程上看,其实也不复杂。个人以为,大致可以分成下面几个阶段:

 

一。 静春在诗词板块发表与诗词无关的帖子,特别是指责攻击兄弟网站,破坏网站关系的帖子。经版主劝阻无效,被管委会屏蔽。

 

二。 有人对此不高兴,并得到管理层一些人的支持,借题发挥,兴风作浪,以至于越闹越大。注意,在这个期间,尽管大家争议非常大,但是除了屏蔽静春一个人,网站没有屏蔽过网友的帖子,更没有处理过任何网友。

 

三。 当得知已经不可能给静春提前解除屏蔽,管理层中的一些人,断然不顾一切的孤注一掷,凭借自己掌握着后台的密匙,霸王硬上弓,把网站据为己有。以私人身份发表的“燕然通告”为标志,实施了篡夺网站管理权的行动。为此,屏蔽了一切不同的声音,包括网站高层和提出质疑的普通网友,实施容不得一点不同意见的高压恐怖政策。

 

四。 网站毕竟是中知网的财产,由理事会全权管理。理事会在被剥夺管理权限之后,不得已要求网站运营商交出网站的管理权。在网站运营商的配合下,理事会重新获得了网站管理权。至此,小红柳说的“燕然通吃”宣告破产。

 

五。 后面发生的所谓“余震”,“分家”什么的,不过是政变失败之后的哀鸣罢了。而现在的看不得人家高兴,则更是无可奈何花落去,回天乏力的呻吟。

 

所以,所谓“网震”,或“燕然通吃”,或“网络政变”,应该是指从“燕然通告”到理事会收回管理权的那一段时间。其实谁网震了谁,不难辨别。关键是根据中知网的规章制度,中知网的权力机构,是中知网理事会,还是掌握中知网服务器密匙的管理员。是网络管理员服从理事会的管理,还是理事会要服从网站管理员的管理。当理清了这个最基本的事实,也就明确了网震的定义,也才有可能分析其背后的原因和为什么现在仍然会有一些“余震”。

 

需要说明的是,下面的回顾,是基于众多网友们的帖子,包括“舞翩迁”网友帖子的内容。可惜的是,中知网管理层出于保护燕然等网友利益的原因,把原帖屏蔽了。这里只能依据自己的记忆。如有不当之处,希望能够解除对原始帖子的屏蔽,以原帖为准,还事实以其本来面目。

 

网震的性质,个人以为是中知网这些年内部矛盾的一次大爆发,焦点是网站的管理权。

 

项庄舞剑,意在沛公。所谓静春的被屏蔽,不过是一个导火索而已。实质是其背后的话语权。

 

静春的被屏蔽,不是209私人报复,而是当时管委会的决定。这从舞翩迁的帖子里可以明确看出,当时管委会确实通过了屏蔽静春的决定,209只是负责执行。另外,龙行天下在回复丹阳质问209私人屏蔽静春的帖子中,也明确说明了这是集体的决定。

 

这件事情之所以越闹越大,而且一定要给209扣上个大帽子,与静春和丹阳披露的所谓管委会讨论内容的细节,和对其断章取义有很大关系。静春和丹阳应该都不是管委会成员,不知他们是否列席了这些管委会会议,不然又如何能够知道的如此详细?

 

静春被封不过是个幌子,而209不幸成了第一个牺牲品。还记得在龙行天下出面澄清封静春是管委会的决定后,槐乡有个帖子,说天行健说了,等她回来后重新处理这个问题。注意“重新处理”这几个字,顿时网上一片欢腾。没有想到天行健并没有重新处理,不但没有给静春解封,反而重申了管委会对静春的处理的正确性。这样,天行健就不幸的成为下一个牺牲品。

 

这时又寄希望于理事长了,悲哀的是周秉和一直强调要民主,要征求大家的意见,要少数服从多数。丹柯曾经为静春的事情给周秉和打过电话,并且转达了周秉和对大家的话。只是,在丹柯转达周秉和少数服从多数的意见之后,燕然随即就发表了个人名义的“燕然通告”,事实上剥夺了周秉和理事长等网站高层的管理权,使事情的性质发生了实质性的变化(这本身也证明燕然并不代表大多数,否则就不会这样迫不及待的赤膊上阵了)。至此,周秉和也就不周秉和了,幕后的也就跳到前台,一切就都赤裸裸的暴露在光天化日之下。

 

还记得佛挡杀佛,魔挡杀魔吗,这就是一个为了夺得权力逐步升级的搬掉挡路石例子。

 

为什么说这是网站多年矛盾的一次大爆发呢?大家的帖子涉及到许多问题,比如中知网域名的归属。记得聆听有一个出色的比喻(可惜原始帖子也被屏蔽了),大意是,孙子刚出生,只能由爷爷出面替孙子登记。问题是,孙子小,不能自己出面登记,爷爷顺便就理所当然的把孙子的财产登记在自己的名下,神不知鬼不觉的完成了财产的乾坤大转移。

 

从有关中知网域名情况说明的帖子中,可以清楚的看出,在大家放心的把后台交给燕然管理员的时候,燕然管理员非常聪明的留了后手,把域名注册在自己名下。功夫不负有心人,在这次网震被平息后,燕然管理员不失时机的用自己名下的域名,要挟和刁难新一届理事会。并以此域名,成立了新的网站。多年的心血没有白费,只是司马绍之心,路人皆知。

 

为什么会有持续不断的余震呢?很简单,网震的目的是中知网的管理权,而不是分家。分家只是夺权的目的没有得逞,不得已而为之,不甘心啊,气急败坏啊。否则怎么会暴露自己悄悄的据为己有的域名进行刁难?又怎么会做出要回多年前博了多少人眼球的捐款这种丢人的事请。古人讲,诚信第一,君子一言,快马一鞭,覆水难收。究竟是在一种什么样的心境下,才会做出这种舍脸不舍财的事情呢?

 

这也就解释了为什么看到人家高兴,自己就生气的原因。老祖宗说,君子坦荡荡,小人常戚戚。王阳明说过,破山中贼易,破心中贼难。这个心结不解开,又如何做到“君子交绝,不出恶声”呢?只是,这样充满了个人权利欲望的心结,又如何解的开呢?

 


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二黑
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  发帖心情 Post By:2014/1/10 13:56:00 [只看该作者]

吴为兄又提到“网震”的缘由,其实,不想提“网震”是不现实的,因为作为经验教训来说,作为“前事不忘后事之师”来说,刻意去回避总不是办法。
对于“网震”,我总是有点疑惑:诚如吴为兄所言:是理事会决定锁定静春,而不是其他什么人。既然如此,为什么又有“等待天行健”之说,又有后来的“燕然通告”——是理事会自己乱了套,还是有人故意混淆视听?
我在前面引来张国焘分裂红军的例子,说明分裂总是领导自身的不和造成的。如果处理不好,一面旗帜变成两面旗帜,不管从哪个方面说,影响都不会好,这是肯定的。
既然是领导层的问题,而不是网友的问题,那么如果领导层自己坐下来协商解决不是更好吗。为什么却对网友大动干戈,你既然敢删我的帖,封我的名,我就毫不留情地删你的帖,封你的名!这倒使我想起太平天国领导层的往事:天王借北王之力杀了东王,又想借翼王去杀北王……这样互相猜疑,滥肆杀伐的结果,就是丧送了太平天国的大好形势。
如果毛泽东为首的党中央对张国焘也采取“以牙还牙”的作法,那么还会有后来三大主力红军会师的胜利吗?
实话说,我们都是一个名称、一面旗帜、共同时代的群体,团结对于我们来说并不是“新话题”,但我们却常常做得不尽人意,究其原因,就是我们之间“派性”多了一点,动不动就闹“分家”,都是60多岁数的人,不怕让小辈们笑话?
所以,对于“网震”,我们不必要再去纠缠,那应该是领导层如何总结经验、吸取教训的事,而不是我们网友之间争意气、闹别扭,这是一万年也不会有什么结果的!

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小红柳
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  发帖心情 Post By:2014/1/10 15:58:00 [只看该作者]

  
  怎么看待两网现存状态和趋势?

  
  按理说,域名与捐助也已分清,各过各的是可以相安无事的。老网管理层确实如此做了,然新网依旧高举“对抗”一决雌雄。本主题的引出就是一个例子,新网最根本的软肋是伤及无辜。这也给老网管理层提出一个新问题,自己的会员与版主在受到无端攻击,还要不要提供相应保护和主持公道呢?
  

  说新网攻击老网管理层乃至姐弟仨也不是什么新鲜事,各种辱骂也早就有领教了,也翻不起浪来。让这些“打屁虫”与“跟屁虫”干嚎就是了。问题是新网达不到“对抗求存”的目的,也必须要扩大加深对抗力度。这个新网有优势,即“精神亢奋+抱团取暖”!(注:“打屁虫”与“精神亢奋+抱团取暖”的发明权归窳浑保尔,他已被新网秘密处理了,看看持不同观点的会员,新网又是怎么处理的?)
  

  这就说老网想“各过各的和相安无事”很难。这毕竟涉及原有的“人力资源”与“时空资源”,这个问题是绕不过的。就这么个自己的“年底冲关”娱乐主题也没放过。遭谁惹谁了?这就是“精神亢奋”的心里疾病。想起“网震”,没有“这个”能如此“决裂”吗?“决裂”后又如此“挑衅”吗?其中一条恶棍就是静春,也是“网震”的导火线!这在全国知青网找不出第二个静春来,而新网视他为宝!
  



羸弱的身姿摇了又摇
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月是故乡明
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  发帖心情 Post By:2014/1/11 16:18:00 [只看该作者]

  

  静春说:“此“窳浑保尔”的真面目是何面貌,有猜是小红柳,有猜是吴为,竟还有人说是“逗你玩”先生。”“穿着马甲与静春战斗不耍明枪,只玩暗箭。”

  

  窳浑保尔说:“哈哈!京蝽在新中知网急了直跳脚。说“窳浑保尔”是马甲,“窳浑保尔”是注册在新中知网的,怎么就给暗杀了呢?有本事放“窳浑保尔”进来,要是有马甲能在新中知网放过京蝽打屁虫?”

  


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吴为
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  发帖心情 Post By:2014/1/12 0:55:00 [只看该作者]

以下是引用二黑在2014-1-10 13:56:00的发言:
吴为兄又提到“网震”的缘由,其实,不想提“网震”是不现实的,因为作为经验教训来说,作为“前事不忘后事之师”来说,刻意去回避总不是办法。
对于“网震”,我总是有点疑惑:诚如吴为兄所言:是理事会决定锁定静春,而不是其他什么人。既然如此,为什么又有“等待天行健”之说,又有后来的“燕然通告”——是理事会自己乱了套,还是有人故意混淆视听?

 

"是理事会自己乱了套,还是有人故意混淆视听?"二黑老兄这句话问到点子上了,问的好。

 

记得沙鸣说过(原帖也被屏蔽了),他以为在知青这个群体里,是非标准是以人际关系为依据,正好印证了老兄前面提到的“选边站”。如前面所说,这次网震也好,通吃也好,政变也好,核心是中知网的管理权。说白了,就是燕然管理员企图利用自己的人际关系获取中知网管理权的一次失败的尝试。

 

老兄提到“总结经验、吸取教训”,确实有必要。下面不谈是非对错,只是从燕然管理员的角度,谈一下自己的看法。

 

网站的权力之争,并不奇怪。现如今,亲兄弟还经常为家里的财产打官司,闹得乌烟瘴气,更何况网站。只是,单从获取权力的角度出发,个人以为,这次政变,至少犯了两个致命的错误。

 

一个是题目的选择。

 

静春发表攻击其它网站的帖子,并且不听劝阻,被管委会锁定,是这次事件的导火索,引爆了网站多年积累的矛盾。选择这个题目发难,使自己从一开始就处于被动。在网上混过一段时间的人都知道静春热衷于对兄弟网站恶意攻击,说三道四,影响网站之间的关系,并因此被北知网屏蔽。中知网收留静春以后,依然恶习不改。记得舞翩迁在帖子中说过,知老对此也非常不满,并和静春讲过,要他以后不要再这样做了。因此,选择这个题目,就无法替静春攻击它网的行为做本质上的辩护,而只能从处理细节上着手,也就是说,处理肯定是要处理,无非是怎样处理这种细节问题,典型的抓芝麻,丢西瓜。

 

正因为如此,在管委会做出屏蔽静春的决定之后,就只能把水搅浑,只能不断的用新的谎言来遮饰旧的谎言,逐步升级,从单独针对209,到天行健,到周秉和,并导致最后的“燕然通告”。还记得丹阳在龙行天下发贴说明屏蔽静春是管委会的决定之后的那个跟贴,充满了无奈,但是认可事实。当时以为丹阳还有些担待,是条汉子。(其实,如果能够把当时的帖子解除屏蔽,哪怕放在一个子版块里锁定,让大家只能看,不能跟贴,看看当时自己都说了些什么,也是一件挺有意思的事情)

 

所以,选择这个题目,费力不讨好。俗话说烂泥扶不上墙,如果非要把烂泥扶上墙,最后只能把自己也搭进去。

 

另一个是政变的基本条件。

 

利用后台争夺网站的管理权,至少要具备两个条件,一个是拥有对高层的绝对控制,一个是对网站服务器的绝对控制,特别是对服务器的控制,一定是能控制服务器的硬件,以便于最后时刻的鱼死网破。

 

当“燕然通告”发出之后,我的印象是,之所以这么做,要么是理事长授权,名正言顺。要么是服务器在燕然手里,已然下决心破釜沉舟,不给自己留后路了。

 

为什么呢?当时的争议无非是给静春提前解锁,还是按时解锁,无伤大雅。燕然管理员已经通过前一段时间的试探,摸清了自己的势力范围,知道了水的深浅。如果到此为止,积蓄力量,为下一次更大的,理由更充分的动作作准备,无可非议,并不失为一种有利的结局。

 

但是,在不具备上述两个条件的情况下,一旦发出“燕然通告”,改变了事件的性质,结局就可想而知了。毕竟,中知网不是私人网站,自己又不掌握服务器,想同归于尽都不行。随后的域名啊,捐赠啊,不过就是小朋友在捣乱不成之后的无聊之举了。

 

在实施最后的攻击之前,一定要搞清楚自己手里的牌,特别是最后自己的底牌是什么。

 

回到楼主的题目,从选择静春攻击它网的题目开始,到现在看见人家高兴,自己就不高兴,就要指责,也算是始终如一吧。


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二黑
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  发帖心情 Post By:2014/1/12 10:29:00 [只看该作者]

吴为兄的论证也是一家之言,毕竟网震的教训至为深刻!
网震涉及到两个层面,即管理层和不属于管理层的广大网友和版主。
争权夺利仅限于管理层,与网友和版主无关,正如某主任所言:不劳各位费心!
如此,争权夺利的事自是管理层自己解决就完事了,何来“网震”?
原来真正的“网震”不是在管理层,而是在管理层突然实施多如牛毛的所谓“网规”,对广大网友和版主实行最严厉的“管理措施”,激起广大网友和版主的强烈反弹!
为此,管理层以非常手段罗织罪名大张旗鼓地开除了几位网友的“网籍”,本想就此结束网站内部的纷争,但出乎意料的是,此举非但不能平息事态,反而推动事态发展到高潮——大批网友和版主居然舍弃中知网,投奔他处,与中知网分庭抗礼,造成了国内知青网最大的丑闻——“中知网分裂事件”!
作为“网震”始终的亲历者,我唯有心痛!

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