中国知青网五湖四海东西南北大家谈 → [转帖]今天的中国科学让世界记住了什么呢?


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主题:[转帖]今天的中国科学让世界记住了什么呢?

美女呀,离线,留言给我吧!
共同
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  发帖心情 Post By:2011/11/26 14:12:00 [只看该作者]

因为本人还有"擂台"需要照顾就先向共同告辞, 说不定我那楼的山门正被打破, 如不回去好象躲起来不敢再进去一样, 再说我在那台子上的观点还要接着说完, 以回应挑战者的迫切要求.

照顾好自己搭建的楼很好。不过,恕我直言,这里都是老知青,退休闲暇之余来这里说说话,交流交流看法纯属业余爱好。以我看,即使观点相左,哪个也谈不上所谓的极左或极右,这些人的能量就这末点儿,说说图个痛快,能成何气候?值得摆擂台,非得分出个你高我低来?

我也是说说痛快,绝无干涉你的自由之意。相信真的极左派也不会来这个小论坛接招,岂不掉价?话不中听,意在其中,是不?


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小红柳
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  发帖心情 Post By:2011/11/26 14:30:00 [只看该作者]

俺也来个“三无”回答主题,“无芯无脑无感觉”。

注:“无芯”中国没有芯片,不信?打开电器,找得到中国生产的芯片吗?

  “无脑”指的是商用软件业几乎白板,唯有几个组态软件;

  “无感觉”指的是高新传感器的研制。



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小红柳
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  发帖心情 Post By:2011/11/26 14:36:00 [只看该作者]

  

中国新老“四大发明”的随感


    
  中国著有“四大发明”之称,这谁都知道,它们是“火药、造纸、指南针、活字印刷”。四大发明,其实都应该归功于劳动实践的人,归功于劳动的工匠们。这个层面的人群也都受到“墨家”思想的熏陶,然而“墨家”不被封建统治者所重视。
  
  千年回转,国人也不能躺在这古代“四大发明”吃老本。这不2007年发起中国“新四大发明”评选活动,年底时评选揭晓,这“新四大发明”是“人工合成胰岛素、杂交水稻、汉字激光照排、复方蒿甲醚”,这也是件好事!不过评选者自己不满意,所不满意这四大发明所产生年代,竟然没有一项是诞生于经济高速增长、国力迅速增强的“科学的春天”里?偏偏诞生于“国民经济濒临崩溃边缘”的“闭关锁国”的年代中?
  
  怎么办呢?向英国佬学习,不是百位千年世界伟人评选,结果马克思第一位,不服气再组织评选不就是了?总评选了五次,马克思全在“三甲之内”,三次荣登榜首。为了能给市场经济时代挣回一点颜面,于是在互联网上继续发起了这场历时四年之久的评选我国“最新四大发明”的活动。目前这次中国最新四大发明的评选活动已经揭晓,它们是“安全门、防伪技术、禽畜活体注水技术、全自动麻将机”。都说老外幽默,现在国人是毫不逊色!
  
  “安全门”荣登榜首,实在是“安全重于泰山”深入人心啊!到目前为止,安全门的生产在我国不仅由于强大地研发能力而早已形成了完整的产业链条,而且还出现了盼盼、王力、步阳等全国十大知名品牌,地球村的村民也都知晓!
  
  “防伪技术”屈居第二,但对一个伪劣产品充斥的市场经济社会,说不上“魔高一尺道高一丈”,那也不减其实用意义。这些天“地沟油”检测与防伪也会大有发展前景。还治不了,这些假冒伪劣?而且始终在不断升级更新之中!
  
  “禽畜活体注水技术”不仅不亚于“杂交水稻、杂交小麦”此类技术,而且也体现生物技术工作者助“先富者”一臂之力。当然技术难度就是“活体注水”,大幅度提高禽畜肉类的产量。“光荣入选”名列第三,这也在情理之中!
  
  “全自动麻将机”对引领和丰富百姓的文化生活,提高博彩业效率与净化博彩风气,它是功不可没啊。老外们尽管聪明,但对麻将总是不得要领,这“全自动麻将机”研制的重任落到了这一科研群体身上,为弘扬传统文化作出了巨大贡献!
  
  这“最新的四大发明”出现,自然也就替换前四年的“新四大发明”,这叫一鸣惊人哈!
  



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丹柯
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妙到好处!  发帖心情 Post By:2011/11/26 20:40:00 [只看该作者]

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小红柳
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  发帖心情 Post By:2011/11/27 15:04:00 [只看该作者]

  

四年前评选中国“新四大发明”的随想


  
  2006年四季度,由“五叶神文化薪火工程之创造改变中国科技成果展”引发,并持续三个月的“新四大发明”评选活动正式落下帷幕。据了解,“新四大发明”评选活动由广东省发明协会主办,搜狐网发起,从建国以来影响中国建设进程的数十项重大科技成果中,评选出中国当代的“新四大发明”。
  
  “杂交水稻”、“汉字激光照排”、“人工合成牛胰岛素”、“复方蒿甲醚”最终入选。然而这“新四大发明”与“两弹一星”、“核潜艇”都诞生于毛泽东时代,但这与对毛泽东时代现有评价主流是很不相吻合的。这些都代表一个国家的核心科技成果,那么这种差异的深层次来源究竟是什么呢?
  
  都记得30年前中国的“科学大会”,最响亮声音是,我们迎来了“科学的春天”!然而这30年间又有多少核心的科学成果鼓舞着国人之心呢?那么,咱们到底走了一条什么道路,而没有能真正拥抱一个“科学的春天”呢?似乎有一种像农民工唱的“春天里”歌流露的那么一种苦涩与无奈的感受呢?
  
  “新四大发明”的三个或多或少都听说过,而“复方蒿甲醚”实干什么的?她是第一个由中国发现的全新化学结构的药品,也是目前在国际上获得广泛认可的中国原创药品。主要用途是治疗高传染性疾病“疟疾”的一线用药,也是我国化学药品发展史上的里程碑,是几十个国家的指定用药,也是世界上发明专利覆盖面最大的药物之一。此项成果启动与六十年代,1972年科研人员终于从青蒿里提炼出抗疟疾的化合物“青蒿素”,并于1973年在疟疾高发区进行了临床试验。
  
  评选三大标准:“具有原创性”、“具有世界级影响力”、“能产生社会效益”。有人说,“复方蒿甲醚”是爆冷门,看其对人类所做的贡献,她当之无愧的。更玩味的是属于中国发明的第一“西药”,不是诞生在把中医“打入地狱”狂潮中,而诞生在“走中西医相结合”的道路上。
  
  说起上马“治疟疾的新药”,那是因为1965年春越南胡志明主席访华给毛主席讲了越南“疟疾”肆虐,已经影响到作战部队了,请求中国帮助解决。毛主席对“疟疾”太了解,在井冈山时期毛及其许多红军战士得这个病,毛自己几次差点也都快不行了,知道这个病的厉害。也知道这个病对中国现实危害。所以,攻克“疟疾”是毛主席指示、周总理批示的“紧急战略任务”!呢。
  
  记得我小学二年级(1961年)是家乡金山爆发的“疟疾”,有些生产队连下地能干农活人几乎没有,收割季节真是急死人了!全县病人两万五,几乎是平均十个人有一人犯“疟疾”。在儿时的记忆中这一点是很深刻的,第一号是“血吸虫病”,第二号就是“疟疾”了,猖獗,非常猖獗!
  
  什么是“只有社会主义才能救中国”?就农村医疗而言,我看到了“集中起来好办事”的优越性。就我县“血吸虫病”在人民公社成立后至1978年间治疗总人次数近40万等于全县人口总数,治疗“疟疾”这些年间也将达到一半。要是没有社会主义制度,能行吗?新中国就是一个脚印、一个脚印地走过来的。“青蒿素”的发明是“功在当代,利在千秋”。
  
  然而,今天太多的盲目无度消耗性发展,能警醒多少善良的人们呢?
  
  


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吴为
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  发帖心情 Post By:2011/11/27 16:39:00 [只看该作者]

以下是引用二黑在2011-11-25 17:27:00的发言:

这个楼,大家一高兴就走题了。

本来是谈中国科学,一转眼就跑到美国去了,还扯上黑人的正义斗争,离题万里了。

 

哈哈,二黑老兄,看来是误会了。

 

兄弟以为,咱们上网,就像共同说的,“恕我直言,这里都是老知青,退休闲暇之余来这里说说话,交流交流看法纯属业余爱好”。说句俗话,就像当年插队时,一群老头老太太吃完饭没事干,在阳坡下面唠嗑,山里上,沟里下,天南地北,信马由缰。就在这自由自在,无拘无束之中,不时的涌现出许多振聋发聩的真知灼见,令人深思。其实,在网上盖楼,盖着盖着就不知道盖到哪里去了的事常见,不足为奇。

 

还有一个原因,记得从前老师告诫我的一句话,知识都是融会贯通的。比如数学和语文,语文好了,理解能力强,做应用题时自然能够正确的理解题意,得出答案。而数学好了,思维严谨,做作文时条理清晰,能够准确的表达自己的意思。世上的道理其实也是这样,都是相通的。

 

共同这个楼,涉及到教育与科研,而教育与科研,对于一个现代国家来说,在某种意义上,就是立国之根本,因此涉及到方方面面,范围非常广泛。

 

举两个例子,都涉及到我前面的帖子。一个是“存在即合理”。回想一下中国近百年的科技史,解放前的三十多年,基本上没有什么能让世界记住的东西,这个现象的存在是合理的。建国后头一个三十年,我们有了小红柳网友帖子中的新中国“四大发明”:人工合成胰岛素、杂交水稻、汉字激光照排、复方蒿甲醚,这个新四大发明的产生也同样是合理的。拨乱反正以后的三十多年,我们又有了小红柳网友所说的“最新四大发明”:安全门、防伪技术、禽畜活体注水技术、全自动麻将机,这个最新四大发明的出现就更是合理了,不是吗?前面引述的恩格斯关于这个命题的解释,是否有助于我们理解这几个不同时期的合理性的含义呢?

 

另一个例子是无声小老弟所提到的社会制度问题,虽然他所引用的美国教授的结论是错误的。小红柳网友所提到的新中国60年历史中的两个不同的四大发明,都与当时的环境,科研体制密切相关。其中,新四大发明中的人工合成胰岛素、杂交水稻、复方蒿甲醚都与当时提倡的全国一盘棋,群众搞科研,踏踏实实,埋头苦干,任劳任怨等等分不开。这里提一下杂交水稻和复方蒿甲醚。第一,这两个课题都是从实践中产生的,不是在实验室凭空想出来的。第二,这两个课题的主要研究人员的学术地位都不高,都不是各自领域的权威,袁隆平的学历是中专毕业,至今达不到中科院院士的水平。屠呦呦接受课题时只是助理研究员,同样至今也没有达到中科院院士的水平。以他们两人的学术水平和学术地位,在科学的春天里,似乎没有什么可能接受什么重大的科研题目,因此他们只能是那个群众搞科研时代的产物。第三,这两个课题,都离不开全国的通力合作,许许多多无名英雄的默默奉献,在推崇专利化的时代,他们几乎绝无可能得到如此广泛的毫无保留的支持,得以完成自己的题目。还有许多,大家可以自己查一查资料。

 

所以,存在即合理,科研体制,均与“今天的中国科学让世界记住了什么呢”这个题目有关系,而且,可以再加一个,否定之否定。预测一下,下一个否定将会是什么呢?


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二黑
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  发帖心情 Post By:2011/11/27 18:23:00 [只看该作者]

吴为老兄说的不错,共同的话也恰如其分,不过是几个老头老太聊聊天,凑个“晚年幸福”而已,搞得那么紧张干啥呀?

咱也是搞科学的,是社会科学,不是自然科学,所以认同古代四大发明,不认同所谓“现代四大发明”,不管是“新”,还是“最新”。

古代四大发明是货真价实的,对世界社会进步的推动和贡献也是影响深远、意义重大,而且不容置疑。

所谓“中国四大发明”大概是明代评选出来的?那时候可是中国科技发展震惊世界的时候!

当然,明代以后,中国没有进一步发展,反而大步倒退,终于沦落到人见人欺的地步,只剩下任人宰割的一条路——落后就要挨打啊!

现在的中国,在科学技术方面是不是还要落后?

新中国60多年来,有没有能够让世界记住的发明创造?虽然中国没有取得任何一项“诺贝尔”,但因为那是一个戴着有色眼镜的评选,所以那是不作数的。

红柳提到的2006年的“新中国四大发明”的确是了不起的科学成就,但是不是达到了可以称雄世界的地步?我想,还有点勉强。

这里要分清楚的是,新四大发明都是毛泽东时代完成的,至于改革开放以来是不是有什么科学发明拿得出手?这个不提也罢。

再往下想想,古代四大发明是没有具体专利人的,如果一定要有专利权的话,应该是每个中国人的光荣吧?

即使新四大发明有具体操作人,但那不是几个人能够完成的重大项目?

因此,从社会科学的角度也可以提出“四大发明”,譬如“群众运动”,譬如“制度保障”,譬如“献身精神”,譬如“党的领导”等等?

可惜,现在一个猛子扎进“市场经济”的商海里,大家只想着挣钱了,有点成果也与腐败沾边。这样下去,还谈什么“发明创造”???


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小红柳
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  科教是国家的重要战略,而国防科技尖兵。航天不是钱学森在那里顶着,恐怕现在很难看的,能让世人看什么?80年代下马了多少跟随很不错的领域的项目?以航空业为例(代表性大类),由“强六”、“直七”、“歼九”、“运十”,这关系到国家各类发动机业的停顿,进步慢了要落后,停顿更是落后,还涉及到船用发动机与车用发动机。造船算是世界第一,船用发动机呢?造船只能造个壳子,人家不能造?两个理由,一是材料用中国的且便宜,二是劳动力廉价。关于微电子技术,上海冲刺两次失败,如今中国才有“无芯无脑无感觉”的僵局,再加上大国“无动力”。过去我国从无到有(20多年完成基础工业的转化),总体还跨入上中水平行列,加上“两弹一星与核潜艇”,这些老本吃到了今天。“四化建设”成为“四无现象”,只知道刨开国土使劲挖……悲也!

  

  中国有没有长处,有!低端产能与低端加工业,虽有些时尚加工业,但关键技术不在我们这里。加入这个产业链的尾端,通常称之为6+1的最后的尾端。一个常规行业,只要中国介入进去,那么这个行业算是走到头了。得罪的国家太多了,浙江、广东模式就是如此,他们的模式就是先不谈有没有利润,先把对手砸下去再说,中国还想有朋友?接下来是中国产不了好产品,工人还能增加收益?企业除扩容也不会有效益增长。产能过剩危机不可避免!能源危机不可避免!民生与治安危机不可避免!而农业与环境这些被人遗忘角落危机将更大,种子业失守与水利瘫痪与污染将是重中之重!生物国防十多年前美五角大楼将其并列为军事国防同等的地位。另一个危机是国家信念的危机……资本主义世界也同样危机严重,来自于新自由主义市场经济模式(黑箱加泡沫),问题他们可以转嫁(我们只能释放在内部,百姓倒霉),经济萧条还将延续甚至进一步恶化。我们融入资本主义世界,就从科技角度并未有长足进步,这一点应该说已被证实了的,这30年世界科技(有其电子技术)飞速,但后30年(到2006年止)与文革10年成果所多无几,但核心成果却不及文革时期,这新四大发明就是一例。看看印度对中国的“牛”劲,也许也是一种注释。

  



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被留守
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吴为
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二黑老兄说的不错,虽然新四大发明在其各自的领域,都是顶尖的工作,即使在几十年后的今天,仍然得到世界科学界的盛誉,可见其意义非凡,影响深远。但是当时中国整个的科技水平,综合能力,却不容乐观,与世界水平有相当大的差距。这是因为新中国的起点太低造成的。可也就因为起点低,在短短的十几二十年的时间内,达到这种水平,说明了新中国科技水平所取得伟大成就和发展势头,假以时日,前途无量。

 

说到与世界水平相比,一个有意思的事实是,同为美国科学院外籍院士的朱汉章,袁隆平和李爱珍,都未能当选中国科学院院士。

 

红柳老弟的帖子,使我想起以前看到过的一个台湾人写的贴子。他讲,老毛和老蒋的一个重要区别就是,老毛什么都愿意自己造,而老蒋什么都愿意买。这一造一买之间,大陆建立起了自己的工业体系,台湾却总也摆脱不了依赖别人的困境。

 

曾经说过,个人以为,无论是从辛亥革命算起也好,从鸦片战争算起也好,近代中国知识分子从整体上来说,最辉煌,最有成就,最值得骄傲和扬眉吐气的就是毛泽东时代。为什么呢?因为毛泽东时代强调独立自主,自力更生,什么都要自己造。这样,有知识,愿意为祖国奉献的人就有了施展自己才华的机会和舞台。而且,考核的指标非常简单,就是看你造出来的东西怎么样,这是一个硬性的指标,来不得半点虚假。

 

而买别人的东西,需要的是所谓的买办,如果说也算是知识,则是一种完全不同的知识。买东西考核的指标,特别是牵涉到了个人的利益,里面水就深了。于是乎,八仙过海,各显其能,各种各样的猫腻层出不穷,真正的知识倒是用不上了,知识分子自然也就不再专心学问了。

 


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