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主题:交出我的作业

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有的观点不敢苟同。

说到底,就是权利斗争!打着XX主义的幌子而已······

俺们这一代,就是权利斗争的牺牲品!

- 君子万年 -

2011-2-11 17:05:00





谢谢老师们批卷, 一般而言, 学生们在一个题目下会有千种万种的回答, 例如我看到一个知青网有人出了个题目: 如果没有文革我会怎样. 后来我看到那一楼真是火透了, 没见过那样踊跃回答的, 所有美好的假设都出来了, 回答者中有的当了"工程师, 画家, 艺术家, 科学家, 老师, 将军"等等, 但没有一个人说没有文革他还在乡下. 我们想想文革前的大学升学率是5%左右, 大跃进大搞工业城市大量要人从农村招了几千万农民进城, 那时城市学生毕业也好分配工作. 中国人口太多了, 一旦工业化受阻城市人口就要回流农村, 否则城市承担不起,这是计划经济造成的, 国家要管每个人的饭碗, 不象现在一切丢给市场, 如国家只管大学扩招, 反正学生交的起学费就行(过去大学免费).  刚解放时国家就号召下乡支边了, 我在上海的亲戚50年代初中学毕业就入疆了(大跃进之前),后来转到克拉玛依,玉门等地, 最后客死他乡,

简单说了计划经 济之后再说说"计划政治".GCD有没有搞大同的长远目标呢, 他们只是现代"李自成"吗? 我考证过后觉得不是, GCD一大代表清一色全是出身不好的资产阶级知识分子, 领头的陈李二人都是北大教授, 青年毛泽东学历再低也在北大图书馆打过工旁听过名流的大课见过大世面, 说这些人的主义都是骗人的可能有点过了, 按君子万年的说法, 如果他们骗人那还要求证他们是否真信那些主义,否则还不如说他们先骗了自己. 说到底还是对看待老人家的分歧最大, 我在海外华文网看到一篇文章评毛有点意思, 现转来供老师们参考.

 

" 毛泽东这个人绝非几句话甚至几本书所能说清的,因为他太复杂了。但是也有简单的办法,用他自己的话来说,一生做过两件大事:一是建立新中国;二是发动文化 大革命。其实可以通过这两件事来评价。依老人家的意思,在他心目中,文革的占的分量绝对比建立新中国还要大,他认为开国的皇帝多了,没什么了不起,但是唯 有他发动了文革,希望借此跳出“其兴也勃焉,其亡也忽焉”的周期,当然,最后失败了。


老 人家绝非完人,实际上现实中就不存在什么完人,可以说他有很多缺点,譬如好大喜功阿,独断专行阿......但是有一点他绝对是非常不能容忍人压迫人,剥 削人。新中国建立后,随着政权的稳定,有些人开始享乐,落入了周期。老人家的初衷是要用人民群众去监督共产党,去避免党的官僚化,去避免党越来越脱离人 民,这个初衷是可以理解的,至于是不是该采取文革这种方式,还可以探讨,首先应该有这种意识。毛主席说,文化部是"才子佳人部","帝王将相部",卫生部 是" 城市老爷的卫生部",看看现在充满银屏满清皇帝,看看现在的天价医药费,老人家那一点冤枉他们了?


也 有人说文革是权力斗争主要为了打倒刘少奇,这是无稽之谈,这里我想引用一下专家的说法,新毛传的作者,中共中央文献研究室副主任李捷的说法,“我们在《毛 传》里已经写了,就是毛、刘之争事出有因,不仅仅是一个权力之争。如果仅仅是一个权力之争,毛泽东把他搞下去就完了,没必要搞“文化大革命”。实际上, “文化大革命”一发动,“炮打司令部”大字报一出,刘少奇的地位就已经不行了,就没必要再搞“文化大革命”了。这里很重要的一条,就是由于毛泽东和刘少奇 对“四清”运动很多想法是不一致的,到最后毛泽东认为刘少奇是党内的资产阶级的代表人物。在得出了这样的一个结论以后,他就要想一个办法,什么办法呢?就 是想搞一种反对修正主义的演习,希望这种演习锻炼群众。等到他去世以后,如果中央还出现修正主义,老百姓可以通过“大民主”的方式起来造反。使得党和国家 的权力重新回到马克思主义者手里,他要解决的是这个问题。”


其 实老人家发动文革从长远讲,还是为了维护党的执政地位,他从一个正确的命题(周期律问题、“两个务必”)出发,最终导致了一个错误的理论和实践。为什么会 这样? 最敬重老人家的就是,他的远见绝非总设计师等人可比,见微知著,窥一斑而见一豹。从当时的官僚主义和腐败刚一漏头,就预见到了今天的腐败横行。所以也就有 了文革......我个人认为,老人家发动文革是在延安窑洞中和黄炎培谈话的继续,是想跳出周期律,但他又不会走西方的多党制和三权分立,他想探索一条西 方民主制度之外的一种老百姓也可以监督政府的制度,他失败了。究竟存不存在这种制度,大家可以探讨。"


最后补充一点,中共打下江山和美国独立战争不同, 华盛顿那些造反的英国人建立美利坚合众国发表的<独立宣言>的蓝本是来自英国
1215年6月15日
<大宪章>,"换汤不换药",而中共搞的是真正"彻底换药"的革命, 不是简单的"争权夺利"吧?

附:

百科名片

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约翰国王在大宪章上钤盖国玺

大宪章(拉丁文Magna Carta, 英文Great Charter)是英国于1215年订立的宪法,用来限制英国国王(主要是当时的约翰)的绝对权力。订立大宪章的主要原因是因为教皇、英王约翰及封建贵族对皇室权力出现不同的意见。大宪章要求皇室放弃部分权力,及尊重司法过程,接受王权受法律的限制。大宪章是英国在建立宪法政治这长远历史过程的开始。

  图片点击可在新窗口打开查看

  

英国是一个没有成文宪法的国家。他们的宪法是由一系列的文件和法案组成,其中具有奠基意义的一份,就是在1215年6月15日,由英国国王与贵族们签订的《大宪章》。这张书写在羊皮纸卷上的文件在历史上第一次限制了封建君主的权力,日后成为了英国君主立宪制的法律基石。后人也称其为《自由大宪章》或《1215大宪章》。

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其实这个问题用LZ这样的观点来说,似乎还是老人家的保家卫国的治国方针大略.依我看都是无奈之 举,没有六十年代初的"大跃进工业化的失败,哪里需要知识 青年下乡(邢\侯\董之辈)没有十年动乱又哪里需要成千万的城市"知识青年"掀起更大规模的上山下乡运动,还不是他们几个把个国民经济搞得一团糟,实在没 有办法了,一茬茬的年青人长成,要工作做要饭吃,逼得老头子没有办法,只好用这千人咒万人骂的所谓"防修反修"的百年大计,连不满十八岁的孩子都不放过, 送到落后的山乡边地,去进行所谓的接受再教育,教育什么,现代人为什么还要学习过去的生产方式,彻头彻尾的是骗人的东西,还是"副统帅"看的清楚,也敢于 说破,是"变相**",怎么能还去说它是屯垦戌边,国家强大了,需要那么多国民上前线吗.不要把他们看得那么伟大,充其量就是屎急了乱拆一泡或者说是和稀 泥\"摸着石头过*而已.

 

泉翥

2011-2-11 17:05:00

 

回泉老师:


你的批复我很想回答, 今天晚了, 明天见!  图片点击可在新窗口打开查看

 先给我自己留一道思考题, 对文革"拨乱反正"后, 邓老人家干嘛还要恢复新疆兵团这个几百万人半军半民的全世界独一份的"团体"?

 


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 童班,龙班辛苦! 东西南北栏目是当年从疾风暴雨中走过来的, 近年来可以说是比较的风调雨顺.这与版主的努力分不开, 与互联网的进化和大的环境也有关.

一般而言在网上的娱乐版块比较容易和睦相处, 在论坛里就不同了.政论也好, 世论也罢, 本身就是潜在的擂台. 成熟的论坛应该有"蔡元培"之风, 讨论,辩论,争论的双方都应秉承"和而不同"的心胸. 社会问题也是科学问题, 在事实和由立场而决定的观点两者之间我选择事实. 换言之, 客观世界一系列发生的事实考验的是我们的认识论而不是立场. 立场是旧的知识造成的, 历史事实有时需要新的知识去重新认识.互联网提供了大量的资讯, 因此去伪存真和去粗取精就是很重要的了, 这就又牵扯出一个方法论的问题. 因此论坛又成为学校了.

在新的一年里祝论坛越办越好!好就好在东西南北来的网友和不同观点的对手能用科学的方法找出真正的事实贡献给论坛. 尽管真正的事实可能就是一头大象, 我们都是黑夜里摸象的人. 当在各个角度摸象的人都喊出他们对大象形象的判断后, 一幅被拼凑出来的大象真正的样子就可能"呼之欲出"了, 重要的是拼凑而不是对立观点之间急急忙忙把对方的"象图"的否定.

在新的一年里跟着版主在论坛里"摸象", 想想也很好玩儿!


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象太大了,只能慢慢摸了吧!

和谐氛围下的讨论挺好!


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以下是引用龙行天下在2011-2-12 14:14:00的发言:

象太大了,只能慢慢摸了吧!

和谐氛围下的讨论挺好!

我们在摸索中不断进步着!

 

大家坐在一起心平气和地各抒己见是件多么快乐的事。

 

无声,您真好!



金色童年,快乐无限!
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(1)没有六十年代初的"大跃进工业化的失败,哪里需要知识 青年下乡(邢\侯\董之辈)

 

这应该是事实, 工业化除了矿山外一般而言就是城市化,但64年开始的大建三线主要是为了战备, 那也是一场被迫的"逆城市化"运动. "计划经济"下搞工业化就需要在城里招工, 中学毕业生上不了高中和大学的自然"首当其招". 当工业化受阻后, 工厂裁减或减产,多余劳动力留在城里要管饭, 因此刘少奇说"下乡也是就业". 在这方面"姓社"就不如"姓资",我发现老马说的资本主义经济危机"七八年就来一次"真的很准. 西方上世纪二,三十年代的经济大萧条比我们大跃进失败后的社会危机有过之而无不及. 但人家是市场经济,主要劳动力的去留决定权在私人企业家手里,当时纽约大街上"领粥喝"的人们排起长队,到处都是"抗震棚".不过那次危机造成了罗斯福" 新政", 主要是政府出面招工建高速公路和水坝等, 并建立社会安全体系(社保社福等), 据说那是西方"改革开放"吸收社会主义经济理论预防社会主义革命发生的历史转折, 因此罗斯福被人骂为"走社会主义道路的当权派".

 

反观现在, 就算再碰到"大跃进"失败那样的危机也不会强行推动"上山下乡了, 一切交由市场去得罪人,在家"啃老"也行, 反正国家不管了, 爱上哪上哪.

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以下是引用金色童年在2011-2-12 9:59:00的发言:

忧国忧民可敬的无声!学习!致敬!

 

恭祝无声朋友新年快乐!兔年吉祥!


金童新年同乐!

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(2)没有十年动乱又哪里需要成千万的城市"知识青年"掀起更大规模的上山下乡运动

 

这个说法值得商量.没有文革也还是会有更大规模上山 下乡的,因为早在64-65年周恩来,邓小平就制定了在18年间下乡3500万以插队为主的计划. 如没有文革, 这种上山下乡和文革前到新疆兵团去的上海知青没有区别,文革后他们大多还在那里(最新政策是退休后可回沪). 不过在我们中有些人不承认他们算知青, 好象说是只有文革中下乡的才算知青, 这个就争议大了,但当时的官方也这样说,因此大回城时他们闹了一下想回沪又被压下去了.

 

(3)一茬茬的年青人长成,要工作做要饭吃,逼得老头子没有办法,只好用这千人咒万人骂的所谓"防修反修"的百年大计

 

这个说法属于上山下乡的"经济说"而否定了"政治说".在国外研究上山下乡的美国学者持"经济说"而法国学者持"政治说".要我说这两种说法都有其道理, 我支持"混合说",上山下乡的原因还会有多种,知青上海网的野歌总结了几种因素如下:

文革中的上山下乡有多种多样的原因:
               

1)城乡结合、工农联盟的实践
2)减缓几届学生就业的社会压力
3)瓦解或分散红卫兵的政治合力
4)战争的战略打算或布署
5)缩小城乡差别,经济建设理念的战略尝试

6)  教育革命的实践
                       
通过对文革前上山下乡的回顾我们知道,64年1月16日中央发布《关于动员和组织城市知识青年参加农村社会主义建设的决定(草案)》就为今后15-18年全国青年学生上山下乡定下了篮图,周恩来把数字定在3500万人.这份草案把上山下乡的性质和目的开门见山的说明白了:
                       
" 中共中央、国务院认为,在今后一个相当长的时期内,有必要动员和组织大批的城市知识青年下乡参加农业生产。大批城市知识青年下乡,使城乡青年结合在一起, 既有利于稳定农村青年从事农业生产,也有利于更快地形成一支有社会主义觉悟、有文化科学知识的新型农民队伍。同时,这样做,也为城市未能升学、就业的知识 青年开辟了一条广阔的就业门路,使他们通过生产劳动和阶级斗争的锻炼,健康地成长起来,成为可靠 的共产主义事业的接班人。"



文革前后上山下乡最大的区别在于教育革命, 文革前夕就提出的废除高考正是决定我们全部上山下乡的最大原因, 教育革命是要干什么? 老人家在五七蓝图中说的明白, “学制要缩短,教育要革命,资产阶级知识分子统治我们学校的现象,再也不能继续下去了。”这就是上山下乡的政治原因一说的来源.


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补充一 点, 这个教育革命废除高考可是名堂大了. 现在我们看文革只看结果不看来源. 如果没有废除高考停课半年搞教育革命, 哪能自发的冒出来个红卫兵.我很仔细的看了清华付中红卫兵发起人的历史记载和他们的回忆录, 正是停课后党委不知所措, 老师无所适从, 旧权威稍一"松软", 小年青们就"解放"了. 如果还象四清或庐山那时虽然政治运动搞的惊天动地, 只要学生不乱一切好办. 文革前彭罗陆杨下台就象当年老彭在庐山下台一样, 学生不动社会就一切照旧. 看看现在埃及就知道了, 学生一搞打砸抢要么镇压要么下台. 当年刘少奇派工作组把很多学生打成反革命, 如那时老人家支持再复课闹革命, 哪来文革大乱? 当年反右初北大也乱过一阵, 一声令下抓右派还不是都老老实实回去上课?

要我说当年如果不停课搞教育革命充其量文革只是一场更大规模的反右. 要拿掉刘少奇据老人家对斯诺说早在七千人大会后就决定了, 67年老人家还对中央文革说要刘邓进九大, 老人家还让邓去找林好好谈谈, 当然一谈就崩. 毛刘周朱陈林邓, 林邓是最后接班人两选. 我对文革初老人家撒手不管等到刘派工作组后就来个回马枪是预谋的说法很是怀疑, 老人家不满意的是刘邓把闹事学生打成反革命, 这次不象反右了, 当年有人向老人家说右派反党那当然要压下去, 文革不同了, 学生要反"党内有党的另一司令部",这正中老人家下怀. 如刘不镇压而对学生批判17年修正主义教育路线认可并鞠躬下台我想他的下场会类似彭德怀. 但中央文革那些新贵可不答应再让刘进九大. 估计文革前刘对毛顶的也很厉害,关键点在于刘从对大同的大跃进式的追求清醒过来了, 而毛还是"壮志未酬誓不休", 看看那篇"五七蓝图"就什么都明白了.

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